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楼主: 恶鸟

小说是否可以走更远

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论坛游民

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发表于 2008-2-5 21:40:14 |显示全部楼层
有一天跟一个画画的朋友聊天,谈到不同风格的画,也谈到了所谓的方向,他的说法我觉得很有意思,他觉得,其实不存在方向的问题,只存在远近的问题,就是走得远还是走不远的问题。在他看来,很多画家并不是方向错了,而是走得不够远,走出没多远,就停了下来,再也走不起来了,走不动了,所以也就无法形成真正意义上的自己的风格。这话放到写作领域,也同样说得通。我们常常能看到很多人在做很多的写作尝试,但真正能走出去,走得远的,屈指可数,很多人喜欢换来换去,换不同的方向,而不能在一个方向上坚定地走下去,结果什么都没有找到。
我知道什么呢? http://zhaosong.blogcn.com/index.shtml
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略有小成

超级版主

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Heilan Super Team

发表于 2008-2-6 02:39:57 |显示全部楼层
<p>这个帖子写得非常好!是评论版很长一段时间以来少见的好帖子!既有真诚的态度和文字,又能鞭辟入里有条不紊地阐述自己的观点和想法。所以,个中有些失之偏颇之处,已经不重要了。</p><p>黑蓝这个平台,如果用一个比喻来说明它的性质的话,我想应该可以用“校场”这个意象吧。校场既可点兵,也可训练;今天练擒拿,明天摆阵势;能比武,亦可群舞——这些正是各个版的分工。我们既不能在今天看到校场上演的是格斗课于是认为这里只能(倡导)徒手操练,也不能把所有的东西一股脑儿放到校场上来——它有它的规律。林教头是棍棒教师,徐宁是金枪班教师,林教头的路子,和徐宁不尽相似,但他们都在校场上训练……同时又并非泛泛之辈皆可上校场,所以,“气度”和“摈斥”共存,这是很关键的。</p>
未到六十已古稀。
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略有小成

酒坊起糟小工

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发表于 2008-2-6 15:12:05 |显示全部楼层
<p>恶鸟几个关于文学创作的帖子,还有在跟小说帖里的评论,我几乎全读到了。感到有其独到的见解和很有根基的理论支持。我所不及。学到不少。</p>
我的基本工作是:上笼屉、铺麴、点火、取浆、入缸,最后起糟。
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业余侠客

Takicardie

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发表于 2008-2-17 03:24:56 |显示全部楼层
<p>我持反对意见:</p><p>第一,满足现状的说法应该是一个误会。因为,对于黑蓝的作者(排除玩票的以外)来说,不论资格深浅,他们大都有这样的一个目的:写出好的小说。他们不断的努力,虽然在这个过程中,有个人的固执甚至是逆反,乃至晚上睡觉时仍耿耿于怀,但他们并不拒绝批评。就小说版来说,回帖本身就是一种批评和交流。试想,那些总在原地打转的作者,还会有人跟贴么?而这,不正是黑蓝最大的魅力吗?</p><p>当然,“回帖”这种形式,无法形成一种正式的批评。或者说,那不过是带有作者自省意识的自我批评。然而,从创作上说,我并不认为作为第三者的批评真的就对作者的创作有什么巨大的推动作用。所以,在写作与批评的关系上,作者与批评者所处的立场完全不同。不能指望一两次或持续不断的批评就能对作者产生作用。任何技巧和效果,你事先去告诉他是怎么回事,还远远不够,除非他亲自体验一把才能真正的领悟。</p><p>我对创作的看法是:归根结底这还是作者一个人的事儿。他写什么、怎么写,是别人没法去干涉的。我们常说的所谓“影响”,事实上首先主动的是作者的认识和态度——如果他愿意接受这种影响的话。在这个基础上,先阅读而后写作,只是一条道路。难道就没有其它的道路吗?此外,一个作家越是成熟就越是排斥他人的写作,并不是单纯的经验主义在作祟。故此,我认为这里的问题关键,并不是写作道路的选择;而是对写作与阅读的定位及如何处理它们之间的关系。倘使先看了“优秀小说的文学赏析”(你所说的从理论入手再而实验的这种批评,不是和作文课的程序一样了!)再开始去写,其独立的创造性又怎样保证呢?总是这样的话,我们岂非永远都是大师们的应声虫了。</p><p>第二,从方法论的层次出发,批评是不能保证作品的完整的。因为这势必会导致“秩序”的出现,虽然追求秩序是批评的主要目的之一,但是,应当看到:被“秩序”重新梳理后的作品,其整体信息量已然被削减了。那些被削减的部分,正是夹杂在冰冷的秩序剃刀毫不在意的缝隙里的。这种损失与其所得,恐怕很难兼顾。此外,批评的主要顽疾便是自身的“权威”——这是知识在批评过程中所产生的“毒素”。那么,这种权威是否会影响到阅读和理解呢?</p><p>第三,基于个人之间的理解差异和审美偏好,能让所有人都认同的作品,我想是不存在的。就理解方面来说,批评的目的并不是要揭露作者的全部意图和企图,因为这是作者送给读者的礼物。也就是说,批评只能在结构、形式等特定领域内做文章。因此,在我看来,批评有自己的独立性,它在很大程度上,都已经不能再和作品、作者发生密切联系了。但在你这里,很显然是赋予了它太多、太重的任务和意义。最使我怀疑的,恰是批评—写作—阅读这么一种联系极紧密的联动模式。这会是一个可怕的机器,因为它的运转速度太快,容易陷入“偏执”的境地而不自知。</p>
生活、吃饭、睡觉乃至呼吸我都时刻牢记这是为了能更好的创作
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无知小书童一名

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发表于 2008-2-17 05:49:39 |显示全部楼层
<p>是不是得到回报后就不该再愤青了?比如金钱上和名誉上的。</p><p>黑蓝很多人都避免树立一个师者形象的,我也觉得那很傻,并且和谐至极。</p><p>但是大家都得自信不是,不自信自己的话都说不圆全了,更别说是拿一些东西出来交流。</p><p>我觉得自己来这里收获还是很多,见到不同的人和小说,对自己的写也有影响。但还是不知足,还是要写得更好,要更多人承认自己在这一方面的价值与努力。</p><p>反正不管是写小说,还是经历做着生活里其它事情,理论总是要落后实践那么一点点,因为任何人都不可能通过事先的预知推导出下一步的结局,再返回来用理论指导实践。我想说的是这个地方,这个地方可以被看做一个广义的词,就好比一个世界也可以被称做这个地方。这个地方肯定是先有人说话,交流,记录,才有文字,段落,语法;这个地方肯定是先有鸡后有能吃的鸡蛋。不是说我就一定讨厌说教和言辞复杂的解释,不过太多的技术上的词汇与挣扎肯定没什么意思。就这么想,打个比方。你再怎么牛比,搞技术能比那些攀爬在旧式学途上的老学究们厉害?虽然其中大多人的屁眼都冲着政府,但他们随便一口吐沫你都得爬下。但是为什么,既然我们没自己的老师厉害还做什么人?死了吧。</p><p>可是价值观不只有一种,这世界的面也不是单单三维的。多角度的看察思考一切非常的必要,因为不同的行为经历决定了不同的风格与取向。</p><p>我这么说也是在说教了,可是没办法,任何思想的表达我想都是一种说教。你想让别人明白你的话,你就必须先得自信,不论是否得承担之后带来的浮夸的傲气和可怜的强大感。</p><p>既然每一个跟帖都能看做一次交流,那我想这问题就豁达了,大家把心都敞着,理解和感同身受肯定紧随其后。</p><p>不过那态度肯定是理想话的,每人都在为自己的信仰活着,不管是不是信仰宗教,大家都有自己生活的道。</p><p>做文章也有各自的道,也因为各自的人的不同,道也不同。竞争和互相批判就产生在不同道的出现之后,但是彼此的排斥与鼓励应会让行为的各方更加坚信自己的道,进而慢慢走下去。</p><p>其实不用时间长,过一两年,什么迷雾和陷阱,欺诈与虚伪,大家肯定都能看得比现在透。不过现在肯定是糊涂着的,就算你挺老了,可能有三四十岁,也一定有想不明白,自信自大的地方。</p><p>我一直觉得写文和生活可以互相隔离,但现在越来越感到整日陷在家中的头脑不如活在冷日太阳光下的那个黑头白脸有生气。因为我愈加靠近生活,我就觉得自己愈加舒适,写文也自然,不会生憋,所能驾御的语言和词汇也随着那过程逐渐增多。而就像这里大多数人对自己的要求一样,那使我对生活更加迷恋,甚至会动找一个姑娘的念头。</p><p>但是现在怎样,就像人都得吃饭睡觉,黑蓝的东西是不是也能拿出去参加到市场里面,随着经济河流一起向前,不管那态度是否谄媚与不值一提,我觉得能做为一种杂志出现肯定得到更多的评论与关注,也肯定能让我们更加进步。</p><p>说到这里可能定有安于现状的大叔心里站出来说我这个小娃娃不知世事艰辛了,出一个杂志怎样容易,再说这里有分量的作者也不多,没有经济回报肯定亏钱。但我想即使不去中央那买个刊号什么的,也能做一个地下刊物。也是前几天去了科幻世界那,可能那的专业写手都在考虑怎样赚钱了,态度也随着不虔诚,所以他们的论坛很冷。也可能读者的素养与习惯也不相同,看完文之后除了真喜欢和不高兴就没别的话了。</p><p>说着说着就跑题了,但我想突然唠叨与总不开口之间还是有差别的,也没好坏,就是参与到这个讨论中。</p><p></p><p></p>
[此帖子已经被作者于[lastedittime]1203198824[/lastedittime]编辑过]
高强度码字导致的肩关节酸痛耽搁了计划内的写作进度。
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POST-BOY

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黑蓝富豪

发表于 2008-2-18 13:37:13 |显示全部楼层
<p><font color="#b32bd5">就理解方面来说,批评的目的并不是要揭露作者的全部意图和企图,因为这是作者送给读者的礼物。也就是说,批评只能在结构、形式等特定领域内做文章。</font></p><p></p><p>同意.</p>
风向一变,我觉得那呛人的火苗几乎要灼烧到我。
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略有小成

酒坊起糟小工

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发表于 2008-2-18 20:25:12 |显示全部楼层
SHEP准确、诚恳。
我的基本工作是:上笼屉、铺麴、点火、取浆、入缸,最后起糟。
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Heilan Administrator's Heilan Super Team

发表于 2008-2-19 13:16:05 |显示全部楼层
<p>“倘使先看了“优秀小说的文学赏析”(你所说的从理论入手再而实验的这种批评,不是和作文课的程序一样了!)再开始去写,其独立的创造性又怎样保证呢?”</p><p>我个人是认为看“优秀小说”要比看“优秀小说的文学赏析”更有好处的。</p><p>“那些被削减的部分,正是夹杂在冰冷的秩序剃刀毫不在意的缝隙里的。这种损失与其所得,恐怕很难兼顾。”</p><p>赞同。这其实对批评者提出了更好的要求,要求批评者要谦卑,要不把自身视作理所当然的“权威”,而是应当适当地认识到“世事一无可知”,认识到自己是在“扭曲世界的本然”(卡夫卡语)</p><p>“批评的目的并不是要揭露作者的全部意图和企图。”</p><p>赞同。不过这个好像大家(正反双方)都赞同。</p>
朱颜日复少,玄发益以星。
往事真蕉鹿,浮名一草萤。
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Takicardie

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发表于 2008-2-20 00:58:10 |显示全部楼层
<p>实际上,对恶鸟提出的这个话题,一方面我是支持的,无论是单一的评论还是构架理论,这对黑蓝和参与者都大有裨益;我们没有理由不欢迎。但另一方面,我对批评本身(就像上面列举一些“反对意见”)以及批评在中国的生存状态,则感到悲观。</p><p>批评本身,就有着一种潜在的权力意向。因为你要下“定论”,否则满篇都是对可能性的推敲,然而这样就失去了批评的立场,读者不知道你要讲什么。与小说不同,小说可以千人千面,但一篇批评却无法做到这一点。它的针对性很强,实际上就是论说文的一种形式。即,你至少得有自己的观点以及对这些观点的推理和证明。而且对于具体作品来说,一个批评者只能发出一种声音,不然就会前后矛盾了。除非有不止一个声音在说话,否则这种批评本身的射击死角,就会扩大为无人区。</p><p>可问题是,在我们这种威权文化心理的环境下,有没有多元价值观念的生存空间。或许黑蓝可以提供一个开放的平台,但我们能走出去吗,我们走出去后还能不能站住脚?对此,我是感到无望的。扯远点儿说,黑蓝本身的存在,就多少是有些悲哀的:对于社会和目前的现实状况来说,黑蓝是被边缘化了的,虽然我不要求它像湖南卫视的综艺节目那样受人追捧、总是热热闹闹的,但是,黑蓝与它所生长的周围环境,相差还是太大了。从纯粹文学的角度看,黑蓝的价值体系无疑是正确的;可这些观念却与整个社会所信奉的“标准”格格不入。说好听的,这是属于少数人的高层次美学境界,但曲高和寡的现实却将作者与读者隔离开来。小说毕竟不是秘密传单,她需要普及,需要有人来看。但如《冈底斯的诱惑》这样的书一般都是躺在打折书店无人问津的阴暗角落里的。这倒不是说她有多好,而是说这种被摒弃状况。中国现在并没有一个文学的阅读市场,也没有一个文学的批评阵地。毫不夸张地说,现在还不如“腐朽的晚明”,那时的创作、评论以及出版,是开放性的——因为,当时的文学为士大夫所不齿,故此当时的文学界才没有一个“纲领性质的意识形态”在作怪;当时的文学也才没有转入地下。但如今,不要说黑蓝,就算是有头有脸的那些人,其创作多少也带有地下的成分。</p><p>这不免让人联想到《红字》前言里,霍桑所产生的那些幻觉:他祖先的幽灵们站在作家背后指责他,去写“那些没用的故事”……但至少那还只是一些幽灵,而在我们所处的生存环境里,这些幽灵就已经是能够施加蛮横破坏的可怖实体了。可以这样讲,今天中国的作家,都是萨德的后代。无论他们写什么,他们总是有遭受迫害的潜在危险,其中最普遍的就是:被无情地湮没掉。(唉,净说些丧气话...)</p>
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略有小成

酒坊起糟小工

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

发表于 2008-2-20 01:42:47 |显示全部楼层
诚心诚意的说,我是你几个的粉丝。
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