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楼主: 陈卫
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[创] 黄墙

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发表于 2009-12-5 18:01:29 |只看该作者
为什么跟这个贴的人们都吱吱呜呜,不敢说话,说也净捡一些好听的.
是因为陈卫官大?
还是你们想害他?
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22#
黑蓝游子  发表于 2009-12-5 18:05:58
不知道楼上什么逻辑。

你不喜欢,你可以说嘛。难得你不喜欢就要别人也跟你一样不喜欢么
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略有小成

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23#
发表于 2009-12-5 22:23:16 |只看该作者
是啊,如楼上所说,美工你有话直说,勿猜度别人。我年近四十,不会被赞扬迷害,也不会被指责吓到,放心就是了。怎么个走火入魔愿闻其详,先谢谢啦。
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职业侠客

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发表于 2009-12-5 23:54:40 |只看该作者
心理描写和细节的刻画实在是太精准了,不服不行
清晨入古寺,初日照高林
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略有小成

酒坊起糟小工

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发表于 2009-12-6 03:14:54 |只看该作者
本帖最后由 酒童 于 2009-12-6 04:07 编辑

  我一般不在陈卫的小说里跟帖。与其在里面感慨一半句,不如默默去读。
  陈卫的小说不用“强势”(不准确哟)词句。他的文很。他只是用一些。这些单个字被陈卫舒适而惬意地各个顺势铺陈,干练、准确,某一篇的气场就做成了。几乎无缝隙。你非承认不可。那你还有啥说的呢。
  用中文写小说,不在方块字和句子上用心,那是糟踏自己、小看自己。
  非要在陈卫或者说,在黑蓝的一些小说里,找个没故事,没情节或说是“轻小说”的毛病吗?
  好吧,我不回答这个问题。但我必须出道思考题:我们读了数不清的小说,你想让它们在你的世界里起什么作用?它们起到了吗?我这种问法应该很通俗。
  转抄一段自己的感想(记不清是否在黑蓝里跟帖说过):“越来越觉得,关于真、善、美,关于假、恶、丑,本来就没小说的事。小说要管它是件吃力不讨好的事情。关于人性,哲学家办起来就容易得多了,三言两语,清晰而透彻。自己又觉得,十分卖力地在小说里关注这东西,其实很没志向:你仅仅是想把自己的人生经验和并不确准的道德观宣扬给“悟性不太高”的读者。所以,我就给自己的小说做了个安份守己的规定:不在小说里宣扬道德。这样做,好不好另说,起码不会把相信于我的读者带到自己走过的老路上去。这样做还因为,我发现中国的读者太老实了,他们在别无选择的道德观那条的老路上走的太持久了,恒久的二分法使他们丧失了基本辩别能力,所以,稍微有一点火星,他们就敢把它赌作是前方的一盏指路明灯,甚至敢把一篇小说、一场明星式作秀般的演讲,当作一面旗帜。实在可怜、可悲并且让人可憎——他们的身体真的实在是太懒了,他们的脑子真的实在是太惰了。”
  欧维瑞。我不说了,再说就不是说小说了。

  
我的基本工作是:上笼屉、铺麴、点火、取浆、入缸,最后起糟。
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发表于 2009-12-6 06:24:00 |只看该作者
本帖最后由 我是美工 于 2009-12-6 08:07 编辑

我说先生有走火入魔的可能,是因为我发觉先生过于着迷于自己的叙述,而且乐此不疲,鲜能自拔。除了技术上的考量以外,我猜测先生这么做的目的是否是为了表现一种“真正的真实”。可是先生在追求这种“真正的真实”的过程中却使该小说体现出一种私小说的气质。我以我引用的下面这段话来说明这点。
      “就要走下小石川切支丹坂通往极乐水的缓坡时,他心想:‘这样一来,我和她的关系就算告一段落了。三十六岁的年纪,还有三个子女,竟然还动过那种念头,想起来自己都觉得荒唐。可是……,可是……,这真是事实吗?她向我倾注那么多的爱,难道只是爱慕而非恋情?’
      从大量充满情感的书信来看,两人的关系非同寻常。尽管由于有妻室、子女、世俗观念以及师生关系的束缚才未坠入炽热的恋情之中,但是交谈时的内心悸动,对视时的闪烁目光中分明潜藏着猛烈的暴风。只要遇到机会,深藏在心底里的这股暴风就会骤然刮起,一举冲破妻儿亲情、世俗观念、道德标准以及师生关系的束缚。至少,他对此深信不疑。不过,从这两三天所发生的这件事来看,女子的确是在卖弄虚情。他总觉得那女子欺骗了自己。不过,他毕竟是文学家,可以从容地客观审视自己的心理。判断一个年轻女子的心态并非易事,也许那种温柔而愉悦的爱,只是女性特有的自然禀性,看似美丽的眼神、貌似温柔的态度都是无意识的,无意义的,就如同自然之花给予观赏者一种慰藉一样。退一步想,即使她对自己真有爱恋之心,又能如何呢?自己是老师,她是女弟子;自己是有妻小之身,而她是妙龄花朵,无奈相互间的这种差距意识只会不断递增。……”
      如果与《黄墙》这篇小说对照阅读的话,这段文字很像是出自先生的手笔。而实际上您当然也知道它是一百年前一个叫田山花袋的日本人写的。而这个田山花袋就是私小说的鼻祖。
      先生的这篇小说体现了私小说的一些基本特征。我相信先生在创作该小说时是绝不会以私小说做为该篇小说的创作目的的。可是先生妄图以高超的叙事能力来支撑起整个故事的行为却是十分冒险的。在我看来这里面除了这些就没有其他的东西了。在阅读该小说的过程中会始终带给我愉悦,舒服的感觉,可阅读之后却缺少一种应有的突兀。使本该有力的作品失去了立体感而呈现出一种平面的态势。连田山花袋也知道在故事的结尾扑到棉被上,以期给人一种掏空一切的失落感。可先生的作品过于平淡了。我想这里面的主要原因是先生太拘泥于“真正的真实”,而不肯在“真正的真实”的基础上来一个鬼斧式的改造。了不起的是先生有很强的控制力,使小说仍然保持在一定的水准之上,非常耐读。
      然而什么是“真正的真实”?
      故事成立的先决条件是高超的叙事能力(否则该小说只是一篇毫无意义的流水账)。可是这种所体现出来的能力一不是开天辟地,史无前例的,二不是盖世无双,绝无匹敌的(当然您在这里绝对是出类拔萃的,可是做为一个严肃的创作者,您一定不会把自己局限在只做这个山头的老大)。使得整部作品没有凸显出作者本身所具备的能力。就好像是一个手艺出众的厨师只乐于天天煮一锅白饭而不去做珍馐美味。
      这在我看来就是走入了歪道,厨师就应该干厨师的活(诚然,厨师煮的饭可能会比较好吃)。而煮饭的活还是交给刚进厨房的人干吧!
      我认为好的小说要像雕塑那样有凸有凹,而且要凸凹得恰到好处。否则,即使把表面打磨得光鲜漂亮,也只是一件失败的作品。
      我认为先生正处在蜕变的关键期,如能发现生活中的闪光点,发现一些看似平常却足可以扭转乾坤的东西,哪怕只写那么一两笔,先生离更大的成功只有半步之遥。如果您继续走这条老路,以我愚见,恕个罪说,您这辈子也就这样了,很难再有更大做为,望先生三思。
      1.不要沉迷于自己的叙述
      2.离私小说远一点,要敢于对“真正的真实”进行鬼斧神工式的改造
      3.以高超的叙事能力来支撑起整个故事的行为是冒险的
      4.有凸有凹
      我在正式注册为黑蓝会员前曾经做了一年多的潜水艇。先生在这里发的小说,我大部分都看过,我想说的是我非常喜欢您的一篇早期作品《两只中国瓷器》,这篇小说深深地打动了我,它几乎触摸到了我的内心深处,虽然它还不成熟,却显现出一种大家风范,我认为这样的路子才是对的。
      以上是我对《黄墙》的看法,有失偏颇的地方,您就当我胡说八道好了,不必放在心上,因为,我的出发点是好的。

      “美工你有话直说,勿猜度别人。我年近四十,不会被赞扬迷害,也不会被指责吓到,放心就是了”
      先生虚怀若谷,我从未怀疑。只是我的嘴快,未加思索就说出来了,又不善于隐藏名字,好在也不会闯下大祸,至多就是我丢人现眼罢了。

      另外,我忽然觉得《黄墙》像是一部长篇小说的一部分,果真如此的话,我将推翻上面我所说过的所有的话,因为那是针对短篇小说而言的。
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发表于 2009-12-6 09:05:16 |只看该作者
饭一口一口吃,路一步一步走。我想,这么成熟的作者,任何创作上的尝试都是有目的、自己完全能把握也清楚后果的。
从最近作者发小说的频率和类型,我们可能会大致感到,这一阶段作品需要解决的是作者的"量"的问题,不是为了堆砌作品而追求的量,而是就像一个绘画大师,他除了需要做一些长期的、艰巨的大型画作(不仅仅指画幅大),也偶尔需要做一些多量小体积的、保持他创作习惯的东西。如果对陈卫的作品做过一个全面详细的了解,你会知道他写这样的东西几乎不需要耗费他多少MP,他的轻松是因为他的功力而不是敷衍,也是长期对自己的苛刻后重新聚集力量后的缓冲。你说的那些关于叙事、真实、凹凸什么的问题,……大概在《你是野兽》里就早就被彻底解决好了。至于私小说,恕我直言,像陈卫这样的作家,对靠风格、或者能以某种风格冠名的小说类型。。。大概从来都没放在心上过吧……
无论你是否真诚,我要说的是你对做为写作者的陈卫太不了解了。
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发表于 2009-12-6 09:53:50 |只看该作者
本帖最后由 我是美工 于 2009-12-6 11:37 编辑

黑衣人说的可能是对的,我可能是对陈卫不太了解,我只看过他七八篇小说.

可是陈卫最近几篇小说中表现出来的对叙述的迷恋,自然主义倾向,含有隐私性的性描写这都是事实.不是我要给他扣一个私小说的帽子,而是他的这几篇小说呈现了这样的特征,我觉得这样写来写去会变得越来越窄.

"这么成熟的作者,任何创作上的尝试都是有目的、自己完全能把握也清楚后果的。"
这可不一定
.塞林格,格里耶等等很多作家不都是从都市马路走进乡间小路,到最后自己爬到树枝上的吗?作家有时是被作品牵着鼻子走的.余华写<兄弟>原本只想写十万字,可最终不是被作品多牵出四十万吗?

再说,你这么说也有垄断话语权的意思,好象我连提出不同意见的资格都没有.

还有,我没必要了解陈卫,我只针对他的作品说话,如果我跟他很熟,搞不好会失去自己的看法
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黑蓝游子  发表于 2009-12-6 13:50:17
呵呵,如果<兄弟>以十万字的篇幅出版,那它免强还可称作一本书.但,最后它却成了一堆破棉絮.
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黑蓝游子  发表于 2009-12-6 13:53:42
真不知你是怎样读书的,<兄弟>不是被作品牵出三十万的,相反,完全是由作者用冲叠句堆砌出来的.可惜你没看出来.
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