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标题: 比尔盖茨在哈佛大学毕业典礼上的演讲 [打印本页]

作者: 凌丁 时间: 2007-8-18 00:16
标题: 比尔盖茨在哈佛大学毕业典礼上的演讲
<div dir="ltr" align="left"></div><div>Subject: FW: 比尔盖茨在哈佛大学毕业典礼上的演讲 </div><div></div><div dir="ltr" align="left"> </div><div></div> <blockquote style="margin-right:0px"><div></div><div dir="ltr" align="left">比尔·盖茨在哈佛大学毕业典礼上的演讲 (Embedded image moved to file: pic08890.jpg)

resident Bok, former President Rudenstine, incoming President Faust, members of the Harvard Corporation and the Board of Overseers, members of the faculty, parents, and especially, the graduates: 尊敬的Bok校长，Rudenstine前校长，即将上任的Faust校长，哈佛集团的各位成 员，监管理事会的各位理事，各位老师，各位家长，各位同学： I've been waiting more than 30 years to say this: "Dad, I always told you I'd come back and get my degree." 有一句话我等了三十年，现在终于可以说了："老爸，我总是跟你说，我会回来拿到我 的学位的！" I want to thank Harvard for this timely honor. I'll be changing my job next year … and it will be nice to finally have a college degree on my resume. 我要感谢哈佛大学在这个时候给我这个荣誉。明年，我就要换工作了（注：指从微软 公司退休）……我终于可以在简历上写我有一个本科学位，这真是不错啊。 I applaud the graduates today for taking a much more direct route to your degrees. For my part, I'm just happy that the Crimson has called me "Harvard's most successful dropout." I guess that makes me valedictorian of my own special class … I did the best of everyone who failed. 我为今天在座的各位同学感到高兴，你们拿到学位可比我简单多了。哈佛的校报称我 是"哈佛大学历史上最成功的辍学生"。我想这大概使我有资格代表我这一类学生发言 ……在所有的失败者里，我做得最好。 But I also want to be recognized as the guy who got Steve Ballmer to drop out of business school. I'm a bad influence. That's why I was invited to speak at your graduation. If I had spoken at your orientation, fewer of you might be here today. 但是，我还要提醒大家，我使得Steve Ballmer（注：微软总经理）也从哈佛商学院退 学了。因此，我是个有着恶劣影响力的人。这就是为什么我被邀请来在你们的毕业典 礼上演讲。如果我在你们入学欢迎仪式上演讲，那么能够坚持到今天在这里毕业的人 也许会少得多吧。 Harvard was just a phenomenal experience for me. Academic life was fascinating. I used to sit in on lots of classes I hadn't even signed up for. And dorm life was terrific. I lived up at Radcliffe, in Currier House. There were always lots of people in my dorm room late at night discussing things, because everyone knew I didn't worry about getting up in the morning. That's how I came to be the leader of the anti-social group. We clung to each other as a way of validating our rejection of all those social people. 对我来说，哈佛的求学经历是一段非凡的经历。校园生活很有趣，我常去旁听我没选 修的课。哈佛的课外生活也很棒，我在Radcliffe过着逍遥自在的日子。每天我的寝 室里总有很多人一直待到半夜，讨论着各种事情。因为每个人都知道我从不考虑第二 天早起。这使得我变成了校园里那些不安分学生的头头，我们互相粘在一起，做出一 种拒绝所有正常学生的姿态。 Radcliffe was a great place to live. There were more women up there, and most of the guys were science-math types. That combination offered me the best odds, if you know what I mean. This is where I learned the sad lesson that improving your odds doesn't guarantee success. Radcliffe是个过日子的好地方。那里的女生比男生多，而且大多数男生都是理工科 的。这种状况为我创造了最好的机会，如果你们明白我的意思。可惜的是，我正是在 这里学到了人生中悲伤的一课：机会大，并不等于你就会成功。 One of my biggest memories of Harvard came in January 1975, when I made a call from Currier House to a company in Albuquerque that had begun making the world's first personal computers. I offered to sell them software. 我在哈佛最难忘的回忆之一，发生在1975年1月。那时，我从宿舍楼里给位于 Albuquerque的一家公司打了一个电话，那家公司已经在着手制造世界上第一台个人电 脑。我提出想向他们出售软件。 I worried that they would realize I was just a student in a dorm and hang up on me. Instead they said: "We're not quite ready, come see us in a month," which was a good thing, because we hadn't written the software yet. From that moment, I worked day and night on this little extra credit project that marked the end of my college education and the beginning of a remarkable journey with Microsoft. 我很担心，他们会发觉我是一个住在宿舍的学生，从而挂断电话。但是他们却说：" 我们还没准备好，一个月后你再来找我们吧。"这是个好消息，因为那时软件还根本 没有写出来呢。就是从那个时候起，我日以继夜地在这个小小的课外项目上工作，这 导致了我学生生活的结束，以及通往微软公司的不平凡的旅程的开始。 What I remember above all about Harvard was being in the midst of so much energy and intelligence. It could be exhilarating, intimidating, sometimes even discouraging, but always challenging. It was an amazing privilege – and though I left early, I was transformed by my years at Harvard, the friendships I made, and the ideas I worked on. 不管怎样，我对哈佛的回忆主要都与充沛的精力和智力活动有关。哈佛的生活令人愉 快，也令人感到有压力，有时甚至会感到泄气，但永远充满了挑战性。生活在哈佛 是一种吸引人的特殊待遇……虽然我离开得比较早，但是我在这里的经历、在这里结识 的朋友、在这里发展起来的一些想法，永远地改变了我。 But taking a serious look back … I do have one big regret. 但是，如果现在严肃地回忆起来，我确实有一个真正的遗憾。 I left Harvard with no real awareness of the awful inequities in the world – the appalling disparities of health, and wealth, and opportunity that condemn millions of people to lives of despair. 我离开哈佛的时候，根本没有意识到这个世界是多么的不平等。人类在健康、财富和 机遇上的不平等大得可怕，它们使得无数的人们被迫生活在绝望之中。 I learned a lot here at Harvard about new ideas in economics and politics. I got great exposure to the advances being made in the sciences. 我在哈佛学到了很多经济学和政治学的新思想。我也了解了很多科学上的新进展。 But humanity's greatest advances are not in its discoveries – but in how those discoveries are applied to reduce inequity. Whether through democracy, strong public education, quality health care, or broad economic opportunity – reducing inequity is the highest human achievement. 但是，人类最大的进步并不来自于这些发现，而是来自于那些有助于减少人类不平等 的发现。不管通过何种手段——民主制度、健全的公共教育体系、高质量的医疗保 健、还是广泛的经济机会——减少不平等始终是人类最大的成就。 I left campus knowing little about the millions of young people cheated out of educational opportunities here in this country. And I knew nothing about the millions of people living in unspeakable poverty and disease in developing countries. 我离开校园的时候，根本不知道在这个国家里，有几百万的年轻人无法获得接受教育 的机会。我也不知道，发展中国家里有无数的人们生活在无法形容的贫穷和疾病之 中。 It took me decades to find out. 我花了几十年才明白了这些事情。 You graduates came to Harvard at a different time. You know more about the world's inequities than the classes that came before. In your years here, I hope you've had a chance to think about how – in this age of accelerating technology – we can finally take on these inequities, and we can solve them. 在座的各位同学，你们是在与我不同的时代来到哈佛的。你们比以前的学生，更多地 了解世界是怎样的不平等。在你们的哈佛求学过程中，我希望你们已经思考过一个问 题，那就是在这个新技术加速发展的时代，我们怎样最终应对这种不平等，以及我们 怎样来解决这个问题。 Imagine, just for the sake of discussion, that you had a few hours a week and a few dollars a month to donate to a cause – and you wanted to spend that time and money where it would have the greatest impact in saving and improving lives. Where would you spend it? 为了讨论的方便，请想象一下，假如你每个星期可以捐献一些时间、每个月可以捐献 一些钱——你希望这些时间和金钱，可以用到对拯救生命和改善人类生活有最大作用的 地方。你会选择什么地方？ For Melinda and for me, the challenge is the same: how can we do the most good for the greatest number with the resources we have. 对Melinda（注：盖茨的妻子）和我来说，这也是我们面临的问题：我们如何能将我们 拥有的资源发挥出最大的作用。 During our discussions on this question, Melinda and I read an article about the millions of children who were dying every year in poor countries from diseases that we had long ago made harmless in this country. Measles, malaria, pneumonia, hepatitis B, yellow fever. One disease I had never even heard of, rotavirus, was killing half a million kids each year – none of them in the United States. 在讨论过程中，Melinda和我读到了一篇文章，里面说在那些贫穷的国家，每年有数 百万的儿童死于那些在美国早已不成问题的疾病。麻疹、疟疾、肺炎、乙型肝炎、黄 热病、还有一种以前我从未听说过的轮状病毒，这些疾病每年导致50万儿童死亡，但 是在美国一例死亡病例也没有。 We were shocked. We had just assumed that if millions of children were dying and they could be saved, the world would make it a priority to discover and deliver the medicines to save them. But it did not. For under a dollar, there were interventions that could save lives that just weren't being delivered. 我们被震惊了。我们想，如果几百万儿童正在死亡线上挣扎，而且他们是可以被挽救 的，那么世界理应将用药物拯救他们作为头等大事。但是事实并非如此。那些价格还 不到一美元的救命的药剂，并没有送到他们的手中。 If you believe that every life has equal value, it's revolting to learn that some lives are seen as worth saving and others are not. We said to ourselves: "This can't be true. But if it is true, it deserves to be the priority of our giving." 如果你相信每个生命都是平等的，那么当你发现某些生命被挽救了，而另一些生命被 放弃了，你会感到无法接受。我们对自己说："事情不可能如此。如果这是真的，那么 它理应是我们努力的头等大事。" So we began our work in the same way anyone here would begin it. We asked: "How could the world let these children die?" 所以，我们用任何人都会想到的方式开始工作。我们问："这个世界怎么可以眼睁睁看 着这些孩子死去？" The answer is simple, and harsh. The market did not reward saving the lives of these children, and governments did not subsidize it. So the children died because their mothers and their fathers had no power in the market and no voice in the system. 答案很简单，也很令人难堪。在市场经济中，拯救儿童是一项没有利润的工作，政府 也不会提供补助。这些儿童之所以会死亡，是因为他们的父母在经济上没有实力，在 政治上没有能力发出声音。 But you and I have both. 但是，你们和我在经济上有实力，在政治上能够发出声音。 We can make market forces work better for the poor if we can develop a more creative capitalism – if we can stretch the reach of market forces so that more people can make a profit, or at least make a living, serving people who are suffering from the worst inequities. We also can press governments around the world to spend taxpayer money in ways that better reflect the values of the people who pay the taxes. 我们可以让市场更好地为穷人服务，如果我们能够设计出一种更有创新性的资本主义 制度——如果我们可以改变市场，让更多的人可以获得利润，或者至少可以维持生活—— 那么，这就可以帮到那些正在极端不平等的状况中受苦的人们。我们还可以向全世界 的政府施压，要求他们将纳税人的钱，花到更符合纳税人价值观的地方。 If we can find approaches that meet the needs of the poor in ways that generate profits for business and votes for politicians, we will have found a sustainable way to reduce inequity in the world. This task is open-ended. It can never be finished. But a conscious effort to answer this challenge will change the world. 如果我们能够找到这样一种方法，既可以帮到穷人，又可以为商人带来利润，为政治 家带来选票，那么我们就找到了一种减少世界性不平等的可持续的发展道路。这个任 务是无限的。它不可能被完全完成，但是任何自觉地解决这个问题的尝试，都将会改 变这个世界。 I am optimistic that we can do this, but I talk to skeptics who claim there is no hope. They say: "Inequity has been with us since the beginning, and will be with us till the end – because people just … don't … care." I completely disagree. 在这个问题上，我是乐观的。但是，我也遇到过那些感到绝望的怀疑主义者。他们 说："不平等从人类诞生的第一天就存在，到人类灭亡的最后一天也将存在。——因为人 类对这个问题根本不在乎。"我完全不能同意这种观点。 I believe we have more caring than we know what to do with. 我相信，问题不是我们不在乎，而是我们不知道怎么做。 All of us here in this Yard, at one time or another, have seen human tragedies that broke our hearts, and yet we did nothing – not because we didn't care, but because we didn't know what to do. If we had known how to help, we would have acted. 此刻在这个院子里的所有人，生命中总有这样或那样的时刻，目睹人类的悲剧，感到 万分伤心。但是我们什么也没做，并非我们无动于衷，而是因为我们不知道做什么和 怎么做。如果我们知道如何做是有效的，那么我们就会采取行动。 The barrier to change is not too little caring; it is too much complexity. 改变世界的阻碍，并非人类的冷漠，而是世界实在太复杂。 To turn caring into action, we need to see a problem, see a solution, and see the impact. But complexity blocks all three steps. 为了将关心转变为行动，我们需要找到问题，发现解决办法的方法，评估后果。但是 世界的复杂性使得所有这些步骤都难于做到。 Even with the advent of the Internet and 24-hour news, it is still a complex enterprise to get people to truly see the problems. When an airplane crashes, officials immediately call a press conference. They promise to investigate, determine the cause, and prevent similar crashes in the future. 即使有了互联网和24小时直播的新闻台，让人们真正发现问题所在，仍然十分困 难。当一架飞机坠毁了，官员们会立刻召开新闻发布会，他们承诺进行调查、找到原 因、防止将来再次发生类似事故。 But if the officials were brutally honest, they would say: "Of all the people in the world who died today from preventable causes, one half of one percent of them were on this plane. We're determined to do everything possible to solve the problem that took the lives of the one half of one percent." 但是如果那些官员敢说真话，他们就会说："在今天这一天，全世界所有可以避免的死 亡之中，只有0.5%的死者来自于这次空难。我们决心尽一切努力，调查这个0.5%的死 亡原因。" The bigger problem is not the plane crash, but the millions of preventable deaths. 显然，更重要的问题不是这次空难，而是其他几百万可以预防的死亡事件。 We don't read much about these deaths. The media covers what's new – and millions of people dying is nothing new. So it stays in the background, where it's easier to ignore. But even when we do see it or read about it, it's difficult to keep our eyes on the problem. It's hard to look at suffering if the situation is so complex that we don't know how to help. And so we look away. 我们并没有很多机会了解那些死亡事件。媒体总是报告新闻，几百万人将要死去并非 新闻。如果没有人报道，那么这些事件就很容易被忽视。另一方面，即使我们确实 目睹了事件本身或者看到了相关报道，我们也很难持续关注这些事件。看着他人受苦 是令人痛苦的，何况问题又如此复杂，我们根本不知道如何去帮助他人。所以我们会 将脸转过去。 If we can really see a problem, which is the first step, we come to the second step: cutting through the complexity to find a solution. 就算我们真正发现了问题所在，也不过是迈出了第一步，接着还有第二步：那就是从 复杂的事件中找到解决办法。 Finding solutions is essential if we want to make the most of our caring. If we have clear and proven answers anytime an organization or individual asks "How can I help?," then we can get action – and we can make sure that none of the caring in the world is wasted. But complexity makes it hard to mark a path of action for everyone who cares — and that makes it hard for their caring to matter. 如果我们要让关心落到实处，我们就必须找到解决办法。如果我们有一个清晰的和可 靠的答案，那么当任何组织和个人发出疑问"如何我能提供帮助"的时 候，我们就能采取行动。我们就能够保证不浪费一丁点全世界人类对他人的关心。但 是，世界的复杂性使得很难找到对全世界每一个有爱心的人都有效的行动方法，因此 人类对他人的关心往往很难产生实际效果。 Cutting through complexity to find a solution runs through four predictable stages: determine a goal, find the highest-leverage approach, discover the ideal technology for that approach, and in the meantime, make the smartest application of the technology that you already have — whether it's something sophisticated, like a drug, or something simpler, like a bednet. 从这个复杂的世界中找到解决办法，可以分为四个步骤：确定目标，找到最高效的方 法，发现适用于这个方法的新技术，同时最聪明地利用现有的技术，不管它是复杂的 药物，还是最简单的蚊帐。 The AIDS epidemic offers an example. The broad goal, of course, is to end the disease. The highest-leverage approach is prevention. The ideal technology would be a vaccine that gives lifetime immunity with a single dose. So governments, drug companies, and foundations fund vaccine research. But their work is likely to take more than a decade, so in the meantime, we have to work with what we have in hand – and the best prevention approach we have now is getting people to avoid risky behavior. 艾滋病就是一个例子。总的目标，毫无疑问是消灭这种疾病。最高效的方法是预 防。最理想的技术是发明一种疫苗，只要注射一次，就可以终生免疫。所以，政 府、制药公司、基金会应该资助疫苗研究。但是，这样研究工作很可能十年之内都无 法完成。因此，与此同时，我们必须使用现有的技术，目前最有效的预防方法就是设 法让人们避免那些危险的行为。

ursuing that goal starts the four-step cycle again. This is the pattern. The crucial thing is to never stop thinking and working – and never do what we did with malaria and tuberculosis in the 20th century – which is to surrender to complexity and quit. 要实现这个新的目标，又可以采用新的四步循环。这是一种模式。关键的东西是永远 不要停止思考和行动。我们千万不能再犯上个世纪在疟疾和肺结核上犯过的错误，那 时我们因为它们太复杂，而放弃了采取行动。 The final step – after seeing the problem and finding an approach – is to measure the impact of your work and share your successes and failures so that others learn from your efforts. 在发现问题和找到解决方法之后，就是最后一步——评估工作结果，将你的成功经验或 者失败经验传播出去，这样其他人就可以从你的努力中有所收获。 You have to have the statistics, of course. You have to be able to show that a program is vaccinating millions more children. You have to be able to show a decline in the number of children dying from these diseases. This is essential not just to improve the program, but also to help draw more investment from business and government. 当然，你必须有一些统计数字。你必须让他人知道，你的项目为几百万儿童新接种了 疫苗。你也必须让他人知道，儿童死亡人数下降了多少。这些都是很关键的，不仅有 利于改善项目效果，也有利于从商界和政府得到更多的帮助。 But if you want to inspire people to participate, you have to show more than numbers; you have to convey the human impact of the work – so people can feel what saving a life means to the families affected. 但是，这些还不够，如果你想激励其他人参加你的项目，你就必须拿出更多的统计数 字；你必须展示你的项目的人性因素，这样其他人就会感到拯救一个生命，对那些处 在困境中的家庭到底意味着什么。 I remember going to Davos some years back and sitting on a global health panel that was discussing ways to save millions of lives. Millions! Think of the thrill of saving just one person's life – then multiply that by millions. … Yet this was the most boring panel I've ever been on – ever. So boring even I couldn't bear it. 几年前，我去瑞士达沃斯旁听一个全球健康问题论坛，会议的内容有关于如何拯救几 百万条生命。天哪，是几百万！想一想吧，拯救一个人的生命已经让人何等激动，现 在你要把这种激动再乘上几百万倍……但是，不幸的是，这是我参加过的最最乏味的论 坛，乏味到我无法强迫自己听下去。 What made that experience especially striking was that I had just come from an event where we were introducing version 13 of some piece of software, and we had people jumping and shouting with excitement. I love getting people excited about software – but why can't we generate even more excitement for saving lives? 那次经历之所以让我难忘，是因为之前我们刚刚发布了一个软件的第13个版本，我们 让观众激动得跳了起来，喊出了声。我喜欢人们因为软件而感到激动，那么我们为什 么不能够让人们因为能够拯救生命而感到更加激动呢？ You can't get people excited unless you can help them see and feel the impact. And how you do that – is a complex question. 除非你能够让人们看到或者感受到行动的影响力，否则你无法让人们激动。如何做到 这一点，并不是一件简单的事。 Still, I'm optimistic. Yes, inequity has been with us forever, but the new tools we have to cut through complexity have not been with us forever. They are new – they can help us make the most of our caring – and that's why the future can be different from the past. 同前面一样，在这个问题上，我依然是乐观的。不错，人类的不平等有史以来一直存 在，但是那些能够化繁为简的新工具，却是最近才出现的。这些新工具可以帮助我 们，将人类的同情心发挥最大的作用，这就是为什么将来同过去是不一样的。 The defining and ongoing innovations of this age – biotechnology, the computer, the Internet – give us a chance we've never had before to end extreme poverty and end death from preventable disease. 这个时代无时无刻不在涌现出新的革新——生物技术，计算机，互联网——它们给了我们 一个从未有过的机会，去终结那些极端的贫穷和非恶性疾病的死亡。 Sixty years ago, George Marshall came to this commencement and announced a plan to assist the nations of post-war Europe. He said: "I think one difficulty is that the problem is one of such enormous complexity that the very mass of facts presented to the public by press and radio make it exceedingly difficult for the man in the street to reach a clear appraisement of the situation. It is virtually impossible at this distance to grasp at all the real significance of the situation." 六十年前，乔治·马歇尔也是在这个地方的毕业典礼上，宣布了一个计划，帮助那些 欧洲国家的战后建设。他说："我认为，困难的一点是这个问题太复杂，报纸和电台 向公众源源不断地提供各种事实，使得大街上的普通人极端难于清晰地判断形势。事 实上，经过层层传播，想要真正地把握形势，是根本不可能的。" Thirty years after Marshall made his address, as my class graduated without me, technology was emerging that would make the world smaller, more open, more visible, less distant. 马歇尔发表这个演讲之后的三十年，我那一届学生毕业，当然我不在其中。那时，新 技术刚刚开始萌芽，它们将使得这个世界变得更小、更开放、更容易看到、距离更 近。 The emergence of low-cost personal computers gave rise to a powerful network that has transformed opportunities for learning and communicating. 低成本的个人电脑的出现，使得一个强大的互联网有机会诞生，它为学习和交流提供 了巨大的机会。 The magical thing about this network is not just that it collapses distance and makes everyone your neighbor. It also dramatically increases the number of brilliant minds we can have working together on the same problem – and that scales up the rate of innovation to a staggering degree. 网络的神奇之处，不仅仅是它缩短了物理距离，使得天涯若比邻。它还极大地增加了 怀有共同想法的人们聚集在一起的机会，我们可以为了解决同一个问题，一起共同工 作。这就大大加快了革新的进程，发展速度简直快得让人震惊。 At the same time, for every person in the world who has access to this technology, five people don't. That means many creative minds are left out of this discussion -- smart people with practical intelligence and relevant experience who don't have the technology to hone their talents or contribute their ideas to the world. 与此同时，世界上有条件上网的人，只是全部人口的六分之一。这意味着，还有许多 具有创造性的人们，没有加入到我们的讨论中来。那些有着实际的操作经验和相关经 历的聪明人，却没有技术来帮助他们，将他们的天赋或者想法与全世界分享。 We need as many people as possible to have access to this technology, because these advances are triggering a revolution in what human beings can do for one another. They are making it possible not just for national governments, but for universities, corporations, smaller organizations, and even individuals to see problems, see approaches, and measure the impact of their efforts to address the hunger, poverty, and desperation George Marshall spoke of 60 years ago. 我们需要尽可能地让更多的人有机会使用新技术，因为这些新技术正在引发一场革 命，人类将因此可以互相帮助。新技术正在创造一种可能，不仅是政府，还包括大 学、公司、小机构、甚至个人，能够发现问题所在、能够找到解决办法、能够评估他 们努力的效果，去改变那些马歇尔六十年前就说到过的问题——饥饿、贫穷和绝望。 Members of the Harvard Family: Here in the Yard is one of the great collections of intellectual talent in the world. 哈佛是一个大家庭。这个院子里在场的人们，是全世界最有智力的人类群体之一。 What for? 我们可以做些什么？ There is no question that the faculty, the alumni, the students, and the benefactors of Harvard have used their power to improve the lives of people here and around the world. But can we do more? Can Harvard dedicate its intellect to improving the lives of people who will never even hear its name? 毫无疑问，哈佛的老师、校友、学生和资助者，已经用他们的能力改善了全世界各地 人们的生活。但是，我们还能够再做什么呢？有没有可能，哈佛的人们可以将他们的 智慧，用来帮助那些甚至从来没有听到过"哈佛"这个名字的人？ Let me make a request of the deans and the professors – the intellectual leaders here at Harvard: As you hire new faculty, award tenure, review curriculum, and determine degree requirements, please ask yourselves: 请允许我向各位院长和教授，提出一个请求——你们是哈佛的智力领袖，当你们雇用新 的老师、授予终身教职、评估课程、决定学位颁发标准的时候，请问你们自己如下的 问题： Should our best minds be dedicated to solving our biggest problems? 我们最优秀的人才是否在致力于解决我们最大的问题？ Should Harvard encourage its faculty to take on the world's worst inequities? Should Harvard students learn about the depth of global poverty … the prevalence of world hunger … the scarcity of clean water …the girls kept out of school … the children who die from diseases we can cure? 哈佛是否鼓励她的老师去研究解决世界上最严重的不平等？哈佛的学生是否从全球那 些极端的贫穷中学到了什么……世界性的饥荒……清洁的水资源的缺乏……无法上学的女童 ……死于非恶性疾病的儿童……哈佛的学生有没有从中学到东西？ Should the world's most privileged people learn about the lives of the world's least privileged? 那些世界上过着最优越生活的人们，有没有从那些最困难的人们身上学到东西？ These are not rhetorical questions – you will answer with your policies. 这些问题并非语言上的修辞。你必须用自己的行动来回答它们。 My mother, who was filled with pride the day I was admitted here – never stopped pressing me to do more for others. A few days before my wedding, she hosted a bridal event, at which she read aloud a letter about marriage that she had written to Melinda. My mother was very ill with cancer at the time, but she saw one more opportunity to deliver her message, and at the close of the letter she said: "From those to whom much is given, much is expected." 我的母亲在我被哈佛大学录取的那一天，曾经感到非常骄傲。她从没有停止督促 我，去为他人做更多的事情。在我结婚的前几天，她主持了一个新娘进我家的仪 式。在这个仪式上，她高声朗读了一封关于婚姻的信，这是她写给Melinda的。那 时，我的母亲已经因为癌症病入膏肓，但是她还是认为这是又一个传播她的信念的机 会。在那封信的结尾，她写道："对于那些接受了许多帮助的人们，他们还在期待更多 的帮助。" When you consider what those of us here in this Yard have been given – in talent, privilege, and opportunity – there is almost no limit to what the world has a right to expect from us. 想一想吧，我们在这个院子里的这些人，被给予过什么——天赋、特权、机遇——那么可 以这样说，全世界的人们几乎有无限的权力，期待我们做出贡献。 In line with the promise of this age, I want to exhort each of the graduates here to take on an issue – a complex problem, a deep inequity, and become a specialist on it. If you make it the focus of your career, that would be phenomenal. But you don't have to do that to make an impact. For a few hours every week, you can use the growing power of the Internet to get informed, find others with the same interests, see the barriers, and find ways to cut through them. 同这个时代的期望一样，我也要向今天各位毕业的同学提出一个忠告：你们要选择一 个问题，一个复杂的问题，一个有关于人类深刻的不平等的问题，然后你们要变成这 个问题的专家。如果你们能够使得这个问题成为你们职业的核心，那么你们就会非常 杰出。但是，你们不必一定要去做那些大事。每个星期只用几个小时，你就可以通过 互联网得到信息，找到志同道合的朋友，发现困难所在，找到解决它们的途径。 Don't let complexity stop you. Be activists. Take on the big inequities. It will be one of the great experiences of your lives. 不要让这个世界的复杂性阻碍你前进。要成为一个行动主义者。将解决人类的不平等 视为己任。它将成为你生命中最重要的经历之一。 You graduates are coming of age in an amazing time. As you leave Harvard, you have technology that members of my class never had. You have awareness of global inequity, which we did not have. And with that awareness, you likely also have an informed conscience that will torment you if you abandon these people whose lives you could change with very little effort. You have more than we had; you must start sooner, and carry on longer. 在座的各位毕业的同学，你们所处的时代是一个神奇的时代。当你们离开哈佛的时 候，你们拥有的技术，是我们那一届学生所没有的。你们已经了解到了世界上的不平 等，我们那时还不知道这些。有了这样的了解之后，要是你再弃那些你可以帮助的人 们于不顾，就将受到良心的谴责，只需一点小小的努力，你就可以改变那些人们的生 活。你们比我们拥有更大的能力；你们必须尽早开始，尽可能长时期坚持下去。 Knowing what you know, how could you not? 知道了你们所知道的一切，你们怎么可能不采取行动呢？ And I hope you will come back here to Harvard 30 years from now and reflect on what you have done with your talent and your energy. I hope you will judge yourselves not on your professional accomplishments alone, but also on how well you have addressed the world's deepest inequities … on how well you treated people a world away who have nothing in common with you but their humanity. 我希望，30年后你们还会再回到哈佛，想起你们用自己的天赋和能力所做出的一 切。我希望，在那个时候，你们用来评价自己的标准，不仅仅是你们的专业成就，而 包括你们为改变这个世界深刻的不平等所做出的努力，以及你们如何善待那些远隔千 山万水、与你们毫不涉及的人们，你们与他们唯一的共同点就是同为人类。 Good luck. 最后，祝各位同学好运。 （完） </div></blockquote>

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作者: 凌丁 时间: 2007-8-18 00:19
比尔有点老了，但说话真是体面，中国的富人与之相比差得太远，不论是物质，还是精神。注意看比尔说话的思维，还真是非常computer呀。

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作者: 用月光取暖 时间: 2007-8-18 00:25
这个可能是美国企业的传统,沃尔玛升职的面试就有一个十分钟演讲的环节.

作者: 凌丁 时间: 2007-8-18 00:31
顺便在看下中国富人的发言：<div class="title">[龙永图]中低收入者买房不现实我租房住 </div><div class="subtit">来源：<a title="新华网" href="http://money.msn.com.cn/MsnFinance/posting_common_42594868-b2ee-4a8e-b830-c99fb6a15738_1.html#" target="_blank">南方都市报</a>   时间：2007-08-17 10:28 网友评分：3分 </div> <div></div><div class="con">　　做客深圳卫视《对话改革》，提出建立透明可靠稳定的租房体系解决房价高企　　一手房均价突破2万元，半年上涨超过50%！高房价之下，生活在深圳这座城市的千万市民，何去何从？　　中低收入者不要想着去买房，政府建立廉租房体系满足低收入者，而高档商品房价格则让富人们自己玩去。这是昨日下午，博鳌亚洲论坛秘书长龙永图在深圳卫视《对话改革》节目录制现场给深圳市民提出的解决之道。　　“●每个人都要买房？这样的观念一定要改变！我租房住了40多年，一直到58岁才有了自己的第一套房。　　●年轻人想着无论如何都要买一套房子，我只能说我同情他。　　●年轻人现在一个月赚2000元钱，别想着去买房，要自信自己以后能月薪20万，买别墅去。　　●廉租房解决最贫困家庭的住房问题，中低收入者考虑租房和经济适用房，商品房是富人们的选择。　　●深圳房价突破2万没什么意义，只是吓倒了政府而已。富人就不觉得深圳房价高。　　●房子是个货真价实的东西，能有什么泡沫？放贷导致的银行问题，才可能成为泡沫。”　　中低收入者买房不现实　　“现在房价那么高，买不起房子怎么办？中低收入者一定要量力而行！”龙永图认为，在全国各地房价普遍高涨的情况下，人们应该买得起就买，买不起就不买，每个人都要买房的传统观念，必须得到改变。　　龙永图称，自己直到58岁的时候，才有了属于自己的第一套房。“按照规定，部级干部可以分到220平方米的房子，我才有了房。”龙永图说，此前40多年里，自己一直是租房住。　　目前的租房体系出了问题　　“我租了40多年的房子，一直感到很安稳，也没想过哪天会被赶出来搬到大街上住。”龙永图说，拥有房子不是生活的唯一，也不是幸福感最重要的因素。　　针对一位来深圳3年的年轻人讲述自己3年搬了5次家的经历，龙永图认为，是目前的租房体系出了问题，才导致人们在租房时出现不安全感。“建立透明、可靠、稳定的租房体系最重要，这也是政府的责任。”龙永图说，租房市场应该成为政府监管的重要目标之一。　　龙永图认为，即使在美国这样的发达国家，中产阶级普遍比较富裕，租房也占到40%或者更高，这说明租房在发达国家也是解决住房问题的重要选项。“房主可以随心所欲的加价，随心所欲的赶走房客，这都是很严重的问题。”龙永图认为，政府有必要建立专门的机构，来规范租房市场的秩序，为大多数人服务。　　“现在是一窝蜂去买房，自然把房价一路拉升上来。”龙永图认为，一旦建立起有效的租房制度，可以改变商品房市场的供求关系，继而导致商品房市场的价格下跌。龙永图认为，政府首先应该建立大量的廉租房，解决城市中最贫困人口的住房问题，进而规范租房市场和经济适用房市场，满足中低收入者的住房需求，“剩下的就是富人了，由他们之间的供求关系来决定高档商品房的价格。”龙永图说，一旦大部分中低收入者不再拥入商品房市场，房价的下跌是可以预期的。</div>

作者: 凌丁 时间: 2007-8-18 00:34
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">龙永图说，一旦大部分中低收入者不再拥入商品房市场，房价的下跌是可以预期的。 </div>也不知道这样房价下跌以后便宜了谁？反正中低收入者已经被排除了。 腆着脸说自己租了四十年的房，中国城市人过去谁家不是呀，住公房，交点象征性房租，这也算租房？

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作者: 用月光取暖 时间: 2007-8-18 00:34
中国特色就是如此

作者: 亢蒙 时间: 2007-8-18 00:43
比尔心系全人类。

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作者: 可度 时间: 2007-8-18 01:11
成功之后能够帮助别人，成功就还有那么一点意义。

作者: 凌丁 时间: 2007-8-18 01:47
比尔一直是多数学计算机的人的偶像——当然是赚钱方面，现在看来其他方面也可以作偶像啊，比尔在努力成为IT界的切格瓦拉。

作者: 射天狼 时间: 2007-8-18 12:40
龙永图的“租房论”和“房价论”是紧密联系在一起的。只看其中的一面，只挑其中一两句话予以诟病，一定会扭曲了他的本意。

作者: 射天狼 时间: 2007-8-18 12:46
而且龙永图也从来没有成为过中国意义上的“富人”。在当博鳌亚洲论坛秘书长之前他是外经贸部副部长，是政府官员。现在的“秘书长”则是连官员都不是了——虽然他有能力吸引许多高官和经济专家来进行理念上的碰撞。

作者: 凌丁 时间: 2007-8-18 13:13
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用射天狼在2007-08-18 12:46:57的发言： 而且龙永图也从来没有成为过中国意义上的“富人”。在当博鳌亚洲论坛秘书长之前他是外经贸部副部长，是政府官员。现在的“秘书长”则是连官员都不是了——虽然他有能力吸引许多高官和经济专家来进行理念上的碰撞。</div>我还以为政府官员——副部长级别的——都是先富起来的人呢，原来邓老先生说的先富起来的人不包括他们吗？重点在于，比尔发言中强调的是努力减弱人类的不平等，而龙强调的是富就是富，穷就是穷，让富的更乐富，让穷的更安贫。而龙的举例（现身说法）实在不当，欠缺说服力。就算他意在督促政府建立良好租房体系以及落实廉租房政策来解决现实问题，但说理举例均属不当，到msn该新闻下看看众家网友的评论（如果不说是骂街的话）吧，如果那么多人都“误解”他的话，那么只能说，他说得不行（做得就更不行了）。

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作者: 射天狼 时间: 2007-8-18 13:57
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用凌丁在2007-08-18 13:13:28的发言： 我还以为政府官员——副部长级别的——都是先富起来的人呢，原来邓老先生说的先富起来的人不包括他们吗？重点在于，比尔发言中强调的是努力减弱人类的不平等，而龙强调的是富就是富，穷就是穷，让富的更乐富，让穷的更安贫。而龙的举例（现身说法）实在不当，欠缺说服力。就算他意在督促政府建立良好租房体系以及落实廉租房政策来解决现实问题，但说理举例均属不当，到msn该新闻下看看众家网友的评论（如果不说是骂街的话）吧，如果那么多人都“误解”他的话，那么只能说，他说得不行，做得就更不行了。</div>原来邓老先生说的先富起来的人中包括政府官员啊？ 重点不在于比尔和龙永图的对比——他们所说的话的立意之本不一样、身处的环境不一样、发言的场合不一样、发言的氛围不一样，他们的这两大段话，没有可比性——重点在于，许多网友在评论之初，很难说脑海里没有“政府官员就是站着说话不腰疼、政府官员就是腐败的”这些想法吧？更何况，批评者的人数多，批评者就一定是真理在握的吗？重点还在于，龙永图没有对“富”、“穷”作出评断，更没有对如何变富如何变穷作出价值、道德评断。他只对中国环境下的房价飞涨这一现象通过“买房”“租房”论提出他的思考建议（他也并不是建设部长，说不说，在于他，当局采信不采信，是另外一个话题，以“他做得更不行”来要求他，有点过了。）你觉得他的“租房体系建立后可从根本上有效遏制房价普遍飞涨”的论点有问题吗？如果你觉得他的说理、举例皆不当，那么，该如何表述，他的说理、举例才合适呢？

作者: 花样 时间: 2007-8-18 14:09
租金也在涨啊。

作者: oo柒 时间: 2007-8-18 15:38
首先，我要感谢比尔。有了www。然后，我要说，房子我买不起……

作者: 凌丁 时间: 2007-8-18 16:33
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用射天狼在2007-08-18 13:57:58的发言： 原来邓老先生说的先富起来的人中包括政府官员啊？ 重点不在于比尔和龙永图的对比——他们所说的话的立意之本不一样、身处的环境不一样、发言的场合不一样、发言的氛围不一样，他们的这两大段话，没有可比性——重点在于，许多网友在评论之初，很难说脑海里没有“政府官员就是站着说话不腰疼、政府官员就是腐败的”这些想法吧？更何况，批评者的人数多，批评者就一定是真理在握的吗？重点还在于，龙永图没有对“富”、“穷”作出评断，更没有对如何变富如何变穷作出价值、道德评断。他只对中国环境下的房价飞涨这一现象通过“买房”“租房”论提出他的思考建议（他也并不是建设部长，说不说，在于他，当局采信不采信，是另外一个话题，以“他做得更不行”来要求他，有点过了。）你觉得他的“租房体系建立后可从根本上有效遏制房价普遍飞涨”的论点有问题吗？如果你觉得他的说理、举例皆不当，那么，该如何表述，他的说理、举例才合适呢？ </div>政府官员有没有先富起来问问老百姓吧。 当然可以拿来对比的，看看两个人对事物的评价和看法，读者心里还是有基本判断的。比尔说，富人太富，穷人太穷，富人应该想想如何改变这种状况以减弱不平等。龙说富的才该、才能买房，穷的你就不该、不要想买房。两者当然差距大，并且具有一定可比性。 许多网友在评论之初，很难说脑海里没有“政府官员就是站着说话不腰疼、政府官员就是腐败的”这些想法吧？——许多网友脑海里有这种先入为主的想法，也不算有什么错吧？ 他表达了：商品房的房价就是该涨，房地产不可能有泡沫，买房是富人才能玩的游戏——这几个观点都是有错误的，被人骂也没什么不对。 你觉得他的“租房体系建立后可从根本上有效遏制房价普遍飞涨”的论点有问题吗？——当然有问题啦。他说自己租四十年房从来没想过会被赶到马路上去，典型的“何不食肉糜”似的思维，他租的什么房，房东是谁，租金多少，跟老百姓有可比性吗？问问租房的人哪个能一租四十年并且不用担心被赶走吧，问问每个月租金和还贷的差价是多少吧。房价你控制不了，莫非你就能控制租金的高低不成？政府如果不愿减少从房地产行业得到的收入，又怎会给你便宜搞什么大量廉租房？租房、房价，本来是一体的事情，割裂开来能解决吗？美国人如他所说那么多比例的人没有房吗？美国人收入中用于住房的比例才占多少？他的论点，且不说可操作性如何，良好有效透明利民的租房体系能否建立，即便建立能否有效遏制房价普遍飞涨仍要打上大大的问号——毕竟中国人嘛，毕竟人比人嘛，有那么多人甘当一辈子租房户吗？——更何况，与住房密切相关的户籍问题以及与户籍问题密切相关的孩子上学问题怎么解决啊？——是不是要先取消户籍制度呀？在不取消原户籍制度带来的各项权利、福利差异的前提下，你真的相信中低等收入广大人群能安心租房吗？——更有意思的是，退一万步讲，就算都如他所说如他所愿，中低等收入人群退出买房游戏，房价下跌，然后呢？谁是受益者？谁买了这些价格下跌的房？是广大中低等收入人群吗？ 怎么举例需要他有一定的常识。举他自己的特殊待遇那就是笑话。还有就是先后顺序的错误——假如我们已经有了良好有效透明利民的租房体系，他再劝说大众改变买房观念安心租房，那么还有一定合理性，情有可原，但在目前租金接近还贷的现实情况下，挺身出来高调劝说大众安心租房不要梦想买房（要买就买别墅——前提是月薪二十万以上，要不就别买），说他是找骂，似乎也不为过。 “更何况，批评者的人数多，批评者就一定是真理在握的吗？”——这种话太常见了，常见的反问是：人数少的就一定是真理在握吗？但问和反问都没必要，没必要动辄扯什么“真理”，世界上还没那么多布鲁诺。还是就事论事吧。中国先富起来的那批人（包括政府官员，甚至尤其是政府官员），如果没有这种“减弱不平等的意识”，而是鼓吹穷归穷富归富处处划界线搞分化，房价恐怕是没有希望降下来的，恐怕让人焦虑的还不止是房价。

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作者: 骑老虎上天 时间: 2007-8-18 16:48
我们要学习鼹鼠……挖地洞住去……找到了翻译者，阮一峰<a href="http://www.ruanyifeng.com/blog/2007/08/remarks_of_bill_gates_in_harvard_commencement_2007.html">http://www.ruanyifeng.com/blog/2007/08/remarks_of_bill_gates_in_harvard_commencement_2007.html</a>

作者: 骑老虎上天 时间: 2007-8-18 16:52

作者: 凌丁 时间: 2007-8-18 16:56
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用骑老虎上天在2007-08-18 16:48:26的发言： 我们要学习鼹鼠……挖地洞住去……找到了翻译者，阮一峰<a href="http://www.ruanyifeng.com/blog/2007/08/remarks_of_bill_gates_in_harvard_commencement_2007.html">http://www.ruanyifeng.com/blog/2007/08/remarks_of_bill_gates_in_harvard_commencement_2007.html</a></div>我原来看的那帖有几副图，其中一副站在比尔后面的是指环王拉塞尔。

作者: 骑老虎上天 时间: 2007-8-18 16:57
萨所见的头头脑脑们   2006-08-04　15:42:23   萨苏来源 <a href="http://blog.sina.com.cn/sasu">http://blog.sina.com.cn/sasu</a>萨本身不过是个兵头将尾，这种小土豆谈论头头脑脑未免太奢侈了些，不过这些年偶尔碰上机会，到也见些商界的枭雄老大之类，因了“即便没吃过猪肉也该看过猪跑”的沙漠人哲学，听朋友谈论怎样做个头儿，不禁有些技痒。其实老大们近距离看去，和台上是不太一样的。在北京有过一次和比尔.盖茨同车的机会（车里还有一个翻译，一个MS的女孩），此人在台上是个绝对合格的 CEO，也有机智，大家还记得他在欧洲被摔了蛋糕的反应么？ -- “蛋糕味道不佳，十分遗憾”。应该是个幽默的主儿。但一路上此人十分安静，并不象Sales出身的大头儿们那样跟周围的人乱握手乱套近乎。你说他是累的？还是不屑？我的感觉都不是，盖茨的表现是“乖”，让我想起很多熟悉的工程师来，GE老妖杰克.威尔奇也是技术人员出身，但盖茨和他们这样的大头儿也不一样，后来想明白比尔盖茨从学生直接就做了管理，和其他后来好歹学了一肚子管理专业改行的CEO在个人气质上很不一样。下来对他最深的感受就是盖茨的老年斑太厉害了。98年兄弟在GE资讯服务干打杂，当时我们部门主要的业务是电子交换，简称EDI，生意做得挺热闹.亚洲区的头儿Owen Chan来北京，这人有电影明星形象，好开玩笑，初次见面在仿膳吃饭，故意挑老萨吃了一嘴羊肉的时候拍肩膀套近乎，弄得萨吃也不是，吐也不是。后来才知道此人有如此恶作剧的传统。这回Owen来了，刚坐下就隔着板壁听到老萨电话里对客户大叫“他妈的EDI”，Owen愕然问道：“谁啊，这么粗俗？”，大概想谁啊，比我还敢闹！最后弄明白我们某位客户的代表名字就叫“Tamada Edi”，不禁啼笑皆非，道：“居然有叫这种鬼名字的！”，天性活泼，大体如此。Owen此人，大名陈志伟，后来跳槽做了CISCO第一个华人VP，七八年过去了，见面一看，依然风度翩翩。石大鲲是谁？这名字很少有人知道，因为他平时不用中文名字的，可是，要追究他的本来面目，在GE十一大部门中，以作风雷厉风行著称，第一个出任了副总裁的华人，就不是等闲人物了。老石来北京，碰上笔记本电脑不听话，就请底下的Little Potato 帮助修理，不巧我们那女土豆性格粗疏，很不配合。何谓性格粗疏？某次体检，女土豆对X光片大皱眉头，传与大家看，道：我这胸里有怪阴影，形状很不规则，呜呼。。。萨看，发现居然是怪异形状的小钩钩，有钩上的，还有分开的。错谔间旁边一MM小声道：“XX，你又把乳罩的挂钩扣错了。。。”大窘。。。土豆粗疏可见一般，既然如此，不认得老板也就不奇怪，正干着别的被叫来调试PC自然心怀不满，态度便不会好，一边只道这二鬼子不懂中文嘴里便不干不净。老石忍耐再三，终不好意思和这小土豆一般见识。正在此时，GE中国区总裁大戴维听说老石来了匆忙赶来，一通寒暄。。。女土豆忽然惊醒，上下唇组成一个O，愕然道：“哦,你是 Dannial?!”老石终于等到机会，立刻哼哼一笑，露出牙齿，正宗华语道：“是Dannial又怎样？我又不会吃人？”杰克.威尔奇，大鲨鱼杰克，他谈管理的书畅销不衰，原因很简单，把世界资本最大的公司从垂死带到连续多少年两位数增长的辉煌，哪个经济学家或者教授敢和他叫板？其实是个小老头。他访华的时候兄弟挺好奇，听说此人就在会议室，蹩过去一看，人缝里只见一只耳朵，萨这个气 – 你一个老头儿，又不是大姑娘这么躲躲藏藏的干什么？人家说杰克不躲，晚上国际俱乐部请大家吃饭，有兴趣尽看可也。这种事情照例小土豆们会早一点到，不一会儿，只见中国区一帮大小头目西装革履的就来了，看来今天的宴会挺正规么。当时GE上班还不允许便装，大家都西服领带的倒也习惯了，但吃个饭还这样未免有些累。正在这时候Paolo Fresco来了。谁是Paolo Fresco？当时GE的老二阿，这个人身材雄壮但是性格随便，他来中国给大家开会，底下乱哄哄的谁都不把他当回事，弄得Paolo纳闷得很，就是不明白中国人早就吃透了县官不如现管，你一个VP绝不好意思和下边弟兄们过不去吧？Paolo还真就没办法。话说Paolo来了，马上引起一阵混乱，原来这家伙穿着件T恤就来了，看来今天的宴会没那么正式阿。上行下效，只见亚洲区的大小头目都在那儿忙着摘领带，解西服，虽然有点儿乱但还是挺高兴的，谁也不喜欢吃饭还那么板着不是？萨也摘了领带，刚坐下，抬头一看，又乱了。敢情老杰克跟在Paolo后面就进来了，Paolo太高把他挡了别人没看见，现在Paolo一让，老头露出来了。等大伙儿看见老头斜纹领带，三件套的西服笔挺，有人“轰”就笑了出来，因为那些亚洲区的头目们有一半在发呆，有一半又开始赶紧的穿西服系领带。。。那次宴会其实老头儿是准备便装来的，可是前面在中南海的时间耽搁了，紧赶慢赶来不及换衣服就赶了来，却不料造成了这样戏剧性的效果。我想，其实老头虽然半辈子豪横，对造成这种戏剧性效果也不会想到，毕竟，他没学过咱们“揣摩上意”这一套玩意儿不是？[完]

作者: 骑老虎上天 时间: 2007-8-18 17:07
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用凌丁在2007-08-18 16:56:41的发言： 我原来看的那帖有几副图，其中一副站在比尔后面的是指环王拉塞尔。</div><div id="newscontent">原来也是来领博士的。。。。<img alt="" src="http://cn.yimg.com/sp/sarticle/sports/20070608095855_0.jpg" border="0" style="width:200px;height:24" />北京时间6月8日,NBA传奇巨星比尔-拉塞尔和微软公司创始人、哈佛大学辍学生比尔-盖茨一起获得了哈佛大学法律博士的荣誉学位,美国前总统克林顿、前总统候选人、科里参加毕业典礼。</div>

作者: 凌丁 时间: 2007-8-18 17:10
“ 下来对他最深的感受就是盖茨的老年斑太厉害了。” [em07]

作者: oo柒 时间: 2007-8-18 17:30
比尔，他已经不是世界首富了……但我还是不会嫌弃他的。[em01][em01]

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作者: 凌丁 时间: 2007-8-18 17:34
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用oo柒在2007-08-18 17:30:11的发言： 比尔，他已经不是世界首富了……但我还是不会嫌弃他的。[em01][em01]</div>那当然，我也不会嫌弃，即使他有老年斑。

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作者: 凌丁 时间: 2007-8-18 17:37
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用射天狼在2007-08-18 13:57:58的发言： 原来邓老先生说的先富起来的人中包括政府官员啊？ 重点不在于比尔和龙永图的对比——他们所说的话的立意之本不一样、身处的环境不一样、发言的场合不一样、发言的氛围不一样，他们的这两大段话，没有可比性——重点在于，许多网友在评论之初，很难说脑海里没有“政府官员就是站着说话不腰疼、政府官员就是腐败的”这些想法吧？更何况，批评者的人数多，批评者就一定是真理在握的吗？重点还在于，龙永图没有对“富”、“穷”作出评断，更没有对如何变富如何变穷作出价值、道德评断。他只对中国环境下的房价飞涨这一现象通过“买房”“租房”论提出他的思考建议（他也并不是建设部长，说不说，在于他，当局采信不采信，是另外一个话题，以“他做得更不行”来要求他，有点过了。）你觉得他的“租房体系建立后可从根本上有效遏制房价普遍飞涨”的论点有问题吗？如果你觉得他的说理、举例皆不当，那么，该如何表述，他的说理、举例才合适呢？  </div>其实，心理学我不懂，但对语义分析还是感兴趣的，从语义分析来看，你……，算了。我欲言又止，你给诊断一下好吧？

作者: 凌丁 时间: 2007-8-18 17:46
据说现在首富是电信行业的垄断者，不知道上海有线通的垄断者有没有希望。

作者: 射天狼 时间: 2007-8-18 18:50
政府官员有没有先富起来问问老百姓吧。 ——你这逻辑太可笑。官员有没有富，和“先富起来的人”中是不是预先设定有“官员”是两回事。很多大学教授是禽兽，很多大学教授更是富人。这句话也不妨问问老百姓对不对。当然可以拿来对比的，看看两个人对事物的评价和看法，读者心里还是有基本判断的。比尔说，富人太富，穷人太穷，富人应该想想如何改变这种状况以减弱不平等。龙说富的才该、才能买房，穷的你就不该、不要想买房。两者当然差距大，并且具有一定可比性。 ——如果你把龙的观点解读成唯一的、不可逆的“富的才该、才能买房，穷的你就不该、不要想买房”，那我就不想对你说些什么了。因为你预设了错误的论点强加于他人，你的对手不是别人，是你自己。许多网友在评论之初，很难说脑海里没有“政府官员就是站着说话不腰疼、政府官员就是腐败的”这些想法吧？——许多网友脑海里有这种先入为主的想法，也不算有什么错吧？ ——你难道觉得带着这样的想法评断，会是公正的？ 他表达了：商品房的房价就是该涨，房地产不可能有泡沫，买房是富人才能玩的游戏——这几个观点都是有错误的，被人骂也没什么不对。 ——最初我就说了，龙的租房论和买房论是结合在一起的，分开来看，就会扭曲了他的意思。好吧我再帮助你理解一遍：如果租房体系建立起来的话，租房体系建立好后，就算不买房，你我他都有房子住，会有像现在那么多人一辈子为一套房子奔波劳苦吗？你忽略了他说的建立租房体系这个大设想，不知道你是什么意思。在人人不需要为住房发愁的情况下，买房，自然就成了富人的游戏。这游戏就让他们玩去。你总不至于在自己的日子过得富足了，然后看到富人玩什么你就还要仇什么吧？张朝阳刚买了艘1千万的游艇，比尔有好几架私人飞机呢。你觉得他的“租房体系建立后可从根本上有效遏制房价普遍飞涨”的论点有问题吗？——当然有问题啦。他说自己租四十年房从来没想过会被赶到马路上去，典型的“何不食肉糜”似的思维，他租的什么房，房东是谁，租金多少，跟老百姓有可比性吗？问问租房的人哪个能一租四十年并且不用担心被赶走吧，问问每个月租金和还贷的差价是多少吧。房价你控制不了，莫非你就能控制租金的高低不成？政府如果不愿减少从房地产行业得到的收入，又怎会给你便宜搞什么大量廉租房？租房、房价，本来是一体的事情，割裂开来能解决吗？美国人如他所说那么多比例的人没有房吗？美国人收入中用于住房的比例才占多少？他的论点，且不说可操作性如何，良好有效透明利民的租房体系能否建立，即便建立能否有效遏制房价普遍飞涨仍要打上大大的问号——毕竟中国人嘛，毕竟人比人嘛，有那么多人甘当一辈子租房户吗？——更何况，与住房密切相关的户籍问题以及与户籍问题密切相关的孩子上学问题怎么解决啊？——是不是要先取消户籍制度呀？在不取消原户籍制度带来的各项权利、福利差异的前提下，你真的相信中低等收入广大人群能安心租房吗？——更有意思的是，退一万步讲，就算都如他所说如他所愿，中低等收入人群退出买房游戏，房价下跌，然后呢？谁是受益者？谁买了这些价格下跌的房？是广大中低等收入人群吗？ ——这段话你写得最长，也很有激情，可惜都是废话。你表达的中心论点是什么？是说他这观点没有可操作性，还是对他自己住的租房有微词？ 怎么举例需要他有一定的常识。举他自己的特殊待遇那就是笑话。还有就是先后顺序的错误——假如我们已经有了良好有效透明利民的租房体系，他再劝说大众改变买房观念安心租房，那么还有一定合理性，情有可原，但在目前租金接近还贷的现实情况下，挺身出来高调劝说大众安心租房不要梦想买房（要买就买别墅——前提是月薪二十万以上，要不就别买），说他是找骂，似乎也不为过。 —— 首先，他那些租房论本来就没有把劝说买房的大众放在前，而是在博鳌论坛的某个致辞中对与会的政府官员和经济学家说的（写到此处我建议你再在网上搜搜，他那些话最早的出处在哪儿。）其次，你把目前的租金、还贷数额强加到了他的租房体系中去了。如果我没记错，他最早的话中有这么一个分论点：房价均价在2000/平方米以下才合理。再次，他提及目前大众买房，提及大众最好租房，是他言论的过程、推理的过程，而不是最终的论点。你为什么也犯和那些愤青们一样的错？“更何况，批评者的人数多，批评者就一定是真理在握的吗？”——这种话太常见了，常见的反问是：人数少的就一定是真理在握吗？但问和反问都没必要，没必要动辄扯什么“真理”，世界上还没那么多布鲁诺。还是就事论事吧。 ——正是希望你就事论事。你做到了吗？扯什么其他网友的批评不批评，你自己的这些说法正表示了你把其他网友扯出来是多拙劣啊……中国先富起来的那批人（包括政府官员，甚至尤其是政府官员），如果没有这种“减弱不平等的意识”，而是鼓吹穷归穷富归富处处划界线搞分化，房价恐怕是没有希望降下来的，恐怕让人焦虑的还不止是房价。 ——你再次把官员归入在“中国先富起来的那批人”中，那么我也再次提醒你，邓老先生所说的“让一部分人先富起来”，指向的是普通百姓，不是政府官员。至于有一部分官员富了，那是他们是否正当施政范畴的事，与现在所谈的完全是两码子事。你总不至于认为成克杰、程维高、陈良宇们事发前的“富”是正常的吧？你认为龙永图鼓吹穷归穷富归富，我却没有看到他有这个想法，似乎这正是我们争执的焦点之一。另外我也提醒你，龙永图是中国入WTO的积极推动者（当出的谈判他是实际上的一把手、执行者），中国入WTO，究竟是要使穷富分化更严重，还是要全面使中国人的日子过得好，相信你有自己的判断。——说这段事我想跟你说，我坚信龙永图不会有希望穷富分化的想法。你不能因为龙永图承认了当下有“富人”，承认了当下有富人能做而穷人不能做的事，就认为他在鼓吹穷归穷富归富。

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作者: 射天狼 时间: 2007-8-18 18:51
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用凌丁在2007-08-18 17:37:11的发言： 其实，心理学我不懂，但对语义分析还是感兴趣的，从语义分析来看，你……，算了。我欲言又止，你给诊断一下好吧？ </div>我也欲言又止。我不知道你为什么提到心理学。

作者: 射天狼 时间: 2007-8-18 18:56
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用凌丁在2007-08-18 17:46:04的发言： 据说现在首富是电信行业的垄断者，不知道上海有线通的垄断者有没有希望。</div>俗话说：书中自有黄金屋。知识就是力量。知识就是财富。可见，富人群应该是“有知识”的那一拨。 另外，你的判断是错的。你的暗示表明你做了一件很无趣的事啊……呵呵，再说得明一点，你以为我是……但我不是……

作者: 凌丁 时间: 2007-8-18 19:10
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用射天狼在2007-08-18 18:56:37的发言： 俗话说：书中自有黄金屋。知识就是力量。知识就是财富。可见，富人群应该是“有知识”的那一拨。 另外，你的判断是错的。你的暗示表明你做了一件很无趣的事啊……呵呵，再说得明一点，你以为我是……但我不是……</div>哈哈，不管怎么说，我还是愿意和你聊心理学。

作者: 凌丁 时间: 2007-8-18 19:12
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用射天狼在2007-08-18 18:51:53的发言： 我也欲言又止。我不知道你为什么提到心理学。</div>不能分析就算了，我也就是随便一提。

作者: 凌丁 时间: 2007-8-18 19:16
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用射天狼在2007-08-18 18:56:37的发言： 俗话说：书中自有黄金屋。知识就是力量。知识就是财富。可见，富人群应该是“有知识”的那一拨。 另外，你的判断是错的。你的暗示表明你做了一件很无趣的事啊……呵呵，再说得明一点，你以为我是……但我不是……</div>句型：你以为我是……但我不是…… 例句1：你以为我是人，但我不是人 例句2：你以为我是女人，但我不是女人 ……其实我本来想说，我以为你是……，没想到你说你不是……，真是令我惊讶，居然不是……，算了，我还是欲言又止吧。其他结论我不负责。

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作者: 凌丁 时间: 2007-8-18 19:46
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用射天狼在2007-08-18 18:50:15的发言： 政府官员有没有先富起来问问老百姓吧。 ——你这逻辑太可笑。官员有没有富，和“先富起来的人”中是不是预先设定有“官员”是两回事。很多大学教授是禽兽，很多大学教授更是富人。这句话也不妨问问老百姓对不对。当然可以拿来对比的，看看两个人对事物的评价和看法，读者心里还是有基本判断的。比尔说，富人太富，穷人太穷，富人应该想想如何改变这种状况以减弱不平等。龙说富的才该、才能买房，穷的你就不该、不要想买房。两者当然差距大，并且具有一定可比性。 ——如果你把龙的观点解读成唯一的、不可逆的“富的才该、才能买房，穷的你就不该、不要想买房”，那我就不想对你说些什么了。因为你预设了错误的论点强加于他人，你的对手不是别人，是你自己。许多网友在评论之初，很难说脑海里没有“政府官员就是站着说话不腰疼、政府官员就是腐败的”这些想法吧？——许多网友脑海里有这种先入为主的想法，也不算有什么错吧？ ——你难道觉得带着这样的想法评断，会是公正的？ 他表达了：商品房的房价就是该涨，房地产不可能有泡沫，买房是富人才能玩的游戏——这几个观点都是有错误的，被人骂也没什么不对。 ——最初我就说了，龙的租房论和买房论是结合在一起的，分开来看，就会扭曲了他的意思。好吧我再帮助你理解一遍：如果租房体系建立起来的话，租房体系建立好后，就算不买房，你我他都有房子住，会有像现在那么多人一辈子为一套房子奔波劳苦吗？你忽略了他说的建立租房体系这个大设想，不知道你是什么意思。在人人不需要为住房发愁的情况下，买房，自然就成了富人的游戏。这游戏就让他们玩去。你总不至于在自己的日子过得富足了，然后看到富人玩什么你就还要仇什么吧？张朝阳刚买了艘1千万的游艇，比尔有好几架私人飞机呢。你觉得他的“租房体系建立后可从根本上有效遏制房价普遍飞涨”的论点有问题吗？——当然有问题啦。他说自己租四十年房从来没想过会被赶到马路上去，典型的“何不食肉糜”似的思维，他租的什么房，房东是谁，租金多少，跟老百姓有可比性吗？问问租房的人哪个能一租四十年并且不用担心被赶走吧，问问每个月租金和还贷的差价是多少吧。房价你控制不了，莫非你就能控制租金的高低不成？政府如果不愿减少从房地产行业得到的收入，又怎会给你便宜搞什么大量廉租房？租房、房价，本来是一体的事情，割裂开来能解决吗？美国人如他所说那么多比例的人没有房吗？美国人收入中用于住房的比例才占多少？他的论点，且不说可操作性如何，良好有效透明利民的租房体系能否建立，即便建立能否有效遏制房价普遍飞涨仍要打上大大的问号——毕竟中国人嘛，毕竟人比人嘛，有那么多人甘当一辈子租房户吗？——更何况，与住房密切相关的户籍问题以及与户籍问题密切相关的孩子上学问题怎么解决啊？——是不是要先取消户籍制度呀？在不取消原户籍制度带来的各项权利、福利差异的前提下，你真的相信中低等收入广大人群能安心租房吗？——更有意思的是，退一万步讲，就算都如他所说如他所愿，中低等收入人群退出买房游戏，房价下跌，然后呢？谁是受益者？谁买了这些价格下跌的房？是广大中低等收入人群吗？ ——这段话你写得最长，也很有激情，可惜都是废话。你表达的中心论点是什么？是说他这观点没有可操作性，还是对他自己住的租房有微词？ 怎么举例需要他有一定的常识。举他自己的特殊待遇那就是笑话。还有就是先后顺序的错误——假如我们已经有了良好有效透明利民的租房体系，他再劝说大众改变买房观念安心租房，那么还有一定合理性，情有可原，但在目前租金接近还贷的现实情况下，挺身出来高调劝说大众安心租房不要梦想买房（要买就买别墅——前提是月薪二十万以上，要不就别买），说他是找骂，似乎也不为过。 —— 首先，他那些租房论本来就没有把劝说买房的大众放在前，而是在博鳌论坛的某个致辞中对与会的政府官员和经济学家说的（写到此处我建议你再在网上搜搜，他那些话最早的出处在哪儿。）其次，你把目前的租金、还贷数额强加到了他的租房体系中去了。如果我没记错，他最早的话中有这么一个分论点：房价均价在2000/平方米以下才合理。再次，他提及目前大众买房，提及大众最好租房，是他言论的过程、推理的过程，而不是最终的论点。你为什么也犯和那些愤青们一样的错？“更何况，批评者的人数多，批评者就一定是真理在握的吗？”——这种话太常见了，常见的反问是：人数少的就一定是真理在握吗？但问和反问都没必要，没必要动辄扯什么“真理”，世界上还没那么多布鲁诺。还是就事论事吧。 ——正是希望你就事论事。你做到了吗？扯什么其他网友的批评不批评，你自己的这些说法正表示了你把其他网友扯出来是多拙劣啊……中国先富起来的那批人（包括政府官员，甚至尤其是政府官员），如果没有这种“减弱不平等的意识”，而是鼓吹穷归穷富归富处处划界线搞分化，房价恐怕是没有希望降下来的，恐怕让人焦虑的还不止是房价。 ——你再次把官员归入在“中国先富起来的那批人”中，那么我也再次提醒你，邓老先生所说的“让一部分人先富起来”，指向的是普通百姓，不是政府官员。至于有一部分官员富了，那是他们是否正当施政范畴的事，与现在所谈的完全是两码子事。你总不至于认为成克杰、程维高、陈良宇们事发前的“富”是正常的吧？你认为龙永图鼓吹穷归穷富归富，我却没有看到他有这个想法，似乎这正是我们争执的焦点之一。另外我也提醒你，龙永图是中国入WTO的积极推动者（当出的谈判他是实际上的一把手、执行者），中国入WTO，究竟是要使穷富分化更严重，还是要全面使中国人的日子过得好，相信你有自己的判断。——说这段事我想跟你说，我坚信龙永图不会有希望穷富分化的想法。你不能因为龙永图承认了当下有“富人”，承认了当下有富人能做而穷人不能做的事，就认为他在鼓吹穷归穷富归富。</div>我早说过“托邓公的福，我就是先富起来的那个人”，邓公有没有说我，我是不知道，我就是觉得这么说挺逗的。我有权利犯愤青（还有愤少和愤老）犯的错，我犯的错，我担责任和后果，就可以了。其他网友的发言有必要被扯出来，公众话题，应该看看公众言论。WTO是指Welcome To OOXX吗？重温一下龙同志对政府官员和经济学家的发言：“●每个人都要买房？这样的观念一定要改变！我租房住了40多年，一直到58岁才有了自己的第一套房。　　●年轻人想着无论如何都要买一套房子，我只能说我同情他。　　●年轻人现在一个月赚2000元钱，别想着去买房，要自信自己以后能月薪20万，买别墅去。”请坚信者默诵之。

作者: 射天狼 时间: 2007-8-18 20:54
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用凌丁在2007-08-18 19:16:44的发言： 句型：你以为我是……但我不是…… 例句1：你以为我是人，但我不是人 例句2：你以为我是女人，但我不是女人 ……其实我本来想说，我以为你是……，没想到你说你不是……，真是令我惊讶，居然不是……，算了，我还是欲言又止吧。其他结论我不负责。 </div>哈哈，常老师，这样的泼皮把势，不耍会比较好哇……

作者: 凌丁 时间: 2007-8-18 21:02
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用射天狼在2007-08-18 20:54:58的发言： 哈哈，常老师，这样的泼皮把势，不耍会比较好哇……</div>我觉得还是耍得好。你觉得不好吗？为什么？

作者: 凌丁 时间: 2007-8-18 21:03
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用射天狼在2007-08-18 20:54:58的发言： 哈哈，常老师，这样的泼皮把势，不耍会比较好哇……</div>对了，“泼皮把势”似乎不属于心理学范畴。在心理学上比较专业点的术语是什么呀？

作者: 射天狼 时间: 2007-8-18 21:04
我早说过“托邓公的福，我就是先富起来的那个人”，邓公有没有说我，我是不知道，我就是觉得这么说挺逗的。 ——绕来绕去的，常老师你想说什么呢？我有权利犯愤青（还有愤少和愤老）犯的错，我犯的错，我担责任和后果，就可以了。 ——哦，那是因为你知道没有人会在这里要你承担责任和后果。其他网友的发言有必要被扯出来，公众话题，应该看看公众言论。 ——“世界上还没那么多布鲁诺”。WTO是指Welcome To OOXX吗？ ——这是幽默吗？一点都不好玩。重温一下龙同志对政府官员和经济学家的发言：“●每个人都要买房？这样的观念一定要改变！我租房住了40多年，一直到58岁才有了自己的第一套房。　　●年轻人想着无论如何都要买一套房子，我只能说我同情他。　　●年轻人现在一个月赚2000元钱，别想着去买房，要自信自己以后能月薪20万，买别墅去。”请坚信者默诵之。 ——看起来常老师是要把断章取义进行到底了。努力啊！

作者: 射天狼 时间: 2007-8-18 21:05
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用凌丁在2007-08-18 21:03:42的发言： 对了，“泼皮把势”似乎不属于心理学范畴。在心理学上比较专业点的术语是什么呀？</div>我不懂心理学。常老师你也歇会儿吧。

作者: 射天狼 时间: 2007-8-18 21:08
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用凌丁在2007-08-18 21:02:06的发言： 我觉得还是耍得好。你觉得不好吗？为什么？</div>我原来以为你不是泼皮，所以觉得不耍比较好。可要是你觉得自己是，那就继续耍呗……

作者: 凌丁 时间: 2007-8-18 21:10
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用射天狼在2007-08-18 20:54:58的发言： 哈哈，常老师，这样的泼皮把势，不耍会比较好哇……</div>话说鲁提辖三拳打死镇关西后，说了句千古流传、让我心向往之的话：“你这厮诈死，，酒家再打！”走前复说：“你诈死！酒家和你慢慢理会！” 我觉得很有艺术性啊，学习中……

作者: 凌丁 时间: 2007-8-18 21:12
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用射天狼在2007-08-18 21:08:55的发言： 我原来以为你不是泼皮，所以觉得不耍比较好。可要是你觉得自己是，那就继续耍呗……</div>以为老师就不会耍泼皮，是不是叫”社会刻板印象“呀？

作者: 凌丁 时间: 2007-8-18 21:14
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用射天狼在2007-08-18 21:05:57的发言： 我不懂心理学。常老师你也歇会儿吧。</div>不懂你也要学习嘛。诲人不倦是对老师的要求呢。

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作者: 射天狼 时间: 2007-8-18 21:15
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用凌丁在2007-08-18 21:12:44的发言： 以为老师就不会耍泼皮，是不是叫”社会刻板印象“呀？</div>再次更正一下常老师的认识，我那句话的意思是：原以为凌丁你不是泼皮。 这样的错可别一犯再犯哦……把观众都吓跑了。

作者: 射天狼 时间: 2007-8-18 21:18
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用凌丁在2007-08-18 21:14:50的发言： 不懂也要学习嘛。诲人不倦是对老师的要求呢。</div>嗯，我不是老师。 可要是你非要我当你的老师………………我想想……嗯，还是不愿意！因为我不乐意诲你不倦……

作者: 凌丁 时间: 2007-8-18 21:21
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用射天狼在2007-08-18 21:04:59的发言： 我早说过“托邓公的福，我就是先富起来的那个人”，邓公有没有说我，我是不知道，我就是觉得这么说挺逗的。 ——绕来绕去的，常老师你想说什么呢？跟不幽默的人很难讲哦。我有权利犯愤青（还有愤少和愤老）犯的错，我犯的错，我担责任和后果，就可以了。 ——哦，那是因为你知道没有人会在这里要你承担责任和后果。是吗？我倒是不知道。我以为会有人要我承担责任和后果呢。其他网友的发言有必要被扯出来，公众话题，应该看看公众言论。 ——“世界上还没那么多布鲁诺”。历史上有个布鲁诺，不意味着大多数人就该沉默。WTO是指Welcome To OOXX吗？ ——这是幽默吗？一点都不好玩。这当然不是幽默，这是典型的无知呀，这很难诊断吗？汗重温一下龙同志对政府官员和经济学家的发言：“●每个人都要买房？这样的观念一定要改变！我租房住了40多年，一直到58岁才有了自己的第一套房。　　●年轻人想着无论如何都要买一套房子，我只能说我同情他。　　●年轻人现在一个月赚2000元钱，别想着去买房，要自信自己以后能月薪20万，买别墅去。”请坚信者默诵之。 ——看起来常老师是要把断章取义进行到底了。努力啊！语录体是优秀传统，应当学习发扬呀。坚信者还是应默诵之的。</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"> </div>

作者: 凌丁 时间: 2007-8-18 21:26
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用射天狼在2007-08-18 21:15:49的发言： 再次更正一下常老师的认识，我那句话的意思是：原以为凌丁你不是泼皮。 这样的错可别一犯再犯哦……把观众都吓跑了。</div>哦，你一口一个常老师叫得怪亲切的，让我误会啦。原来你是说凌丁呀。凌丁经常扮泼皮的，是不是不好定性，有时是，有时不是，因情况而定，你说是就是吧，也不算错。你看了凌丁谈科学，严肃认真，就以为他不是泼皮，这个，在心理学上叫晕轮效应吗？

作者: 射天狼 时间: 2007-8-18 21:26
我早说过“托邓公的福，我就是先富起来的那个人”，邓公有没有说我，我是不知道，我就是觉得这么说挺逗的。 ——绕来绕去的，常老师你想说什么呢？跟不幽默的人很难讲哦。 ——谢天谢地，你终于可以闭嘴了。我有权利犯愤青（还有愤少和愤老）犯的错，我犯的错，我担责任和后果，就可以了。 ——哦，那是因为你知道没有人会在这里要你承担责任和后果。是吗？我倒是不知道。我以为会有人要我承担责任和后果呢。 ——啊，你怎么还没闭嘴？WTO是指Welcome To OOXX吗？ ——这是幽默吗？一点都不好玩。这当然不是幽默，这是典型的无知呀，这很难诊断吗？汗 ——那么，跟典型的无知者就没什么讲的了。还诊断个屁，直接送太平间。

作者: 射天狼 时间: 2007-8-18 21:30
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用凌丁在2007-08-18 21:26:34的发言： 哦，你一口一个常老师叫得怪亲切的，让我误会啦。原来你是说凌丁呀。凌丁经常扮泼皮的，是不是不好定性，有时是，有时不是，因情况而定，你说是就是吧，也不算错。你看了凌丁谈科学，严肃认真，就以为他不是泼皮，这个，在心理学上叫晕轮效应吗？</div>我忍不住又好气又好笑地要骂一句：伶仃你真是煞笔。

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作者: 骑老虎上天 时间: 2007-8-18 21:31
没礼貌。

作者: 凌丁 时间: 2007-8-18 21:33
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用射天狼在2007-08-18 21:26:38的发言： 我早说过“托邓公的福，我就是先富起来的那个人”，邓公有没有说我，我是不知道，我就是觉得这么说挺逗的。 ——绕来绕去的，常老师你想说什么呢？跟不幽默的人很难讲哦。 ——谢天谢地，你终于可以闭嘴了。别，别如释重负嘛。至少有两部电影是这样结束的：“我们是不是完了？怎么会？我们才刚刚开始呢。”我有权利犯愤青（还有愤少和愤老）犯的错，我犯的错，我担责任和后果，就可以了。 ——哦，那是因为你知道没有人会在这里要你承担责任和后果。是吗？我倒是不知道。我以为会有人要我承担责任和后果呢。 ——啊，你怎么还没闭嘴？“我是刷贴匠，刷贴本领强……”WTO是指Welcome To OOXX吗？ ——这是幽默吗？一点都不好玩。这当然不是幽默，这是典型的无知呀，这很难诊断吗？汗 ——那么，跟典型的无知者就没什么讲的了。还诊断个屁，直接送太平间。无知就要送太平间，这是哪里的法律？医学？国策？道德规范？心理学？ </div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"> </div>

作者: 射天狼 时间: 2007-8-18 21:34
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用骑老虎上天在2007-08-18 21:31:21的发言： 没礼貌。</div>谁家的孩子在这里奶声奶气乱插嘴？

作者: 骑老虎上天 时间: 2007-8-18 21:37
人可以没脑子，但千万不能没礼貌。你努力。88。

作者: 凌丁 时间: 2007-8-18 21:37
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用射天狼在2007-08-18 21:30:14的发言： 我忍不住又好气又好笑地要骂一句：伶仃你真是煞笔。</div>说理你不行，刷贴你不行，恶搞你不行，逗着玩你还是不行，莫非你确信骂架你就能行？

作者: 凌丁 时间: 2007-8-18 21:39
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用射天狼在2007-08-18 21:30:14的发言： 我忍不住又好气又好笑地要骂一句：伶仃你真是煞笔。</div>不过你既然又好气，又好笑，还忍不住骂。说明我心理学方面的学习还是有一丁点进步的。

作者: 射天狼 时间: 2007-8-18 21:45
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用骑老虎上天在2007-08-18 21:37:17的发言： 人可以没脑子，但千万不能没礼貌。你努力。88。</div>你可以没脑子，但千万不要强出头。你早就该88了。

作者: 凌丁 时间: 2007-8-18 21:47
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用射天狼在2007-08-18 21:34:57的发言： 谁家的孩子在这里奶声奶气乱插嘴？</div>你什么都好，就是这点不好，喜欢在别的网友面前扮老，其实现在装嫩才时髦嘛

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作者: 凌丁 时间: 2007-8-18 21:53
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用射天狼在2007-08-18 21:34:57的发言： 谁家的孩子在这里奶声奶气乱插嘴？</div>你确信骑老虎上天是说你吗？没有引用你什么话啊？也许是说凌丁呢，请不要冤枉好人。如果你确信骑老虎上天说的是你，那是为什么？难道之前你们有世仇吗？还是，你真的觉得自己的表现是不够礼貌？还是，既然提到“不礼貌”那就不会是说凌丁因为凌丁一直很礼貌呢？还是，以上三种情况之外的其他情况？这是一个四值选择，但结论仍然包含非此即彼的二元逻辑。

作者: 射天狼 时间: 2007-8-18 21:59
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用凌丁在2007-08-18 21:37:35的发言： 说理你不行，刷贴你不行，恶搞你不行，逗着玩你还是不行，莫非你确信骂架你就能行？</div>你确信能说理？确信能刷帖？确信能恶搞？确信能逗？确信能骂架？确信了这些确信又能给你带来什么乐趣？常立啊，你就不能省省心？黑蓝有这么多事你不干，偏偏在这些乱七八糟的事上你耗神还来得起劲。都懒得一一跟你说。认真地说一句：你对我身份的判断是错误的。我也没那么好的耐心在这个帖子下一而再再而三地纠缠下去。你就自个儿乐去吧。

作者: 衙内 时间: 2007-8-18 22:02
读书人讲究点到为止，不依不饶那是泼妇所为，差不多得了吧。为了一个走运的电脑宅男和一个吃饱撑得压迫大脑的数盲堆出6页帖子来，真是好没由来

作者: 凌丁 时间: 2007-8-18 22:17
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用射天狼在2007-08-18 21:59:30的发言： 你确信能说理？确信能刷帖？确信能恶搞？确信能逗？确信能骂架？确信了这些确信又能给你带来什么乐趣？常立啊，你就不能省省心？黑蓝有这么多事你不干，偏偏在这些乱七八糟的事上你耗神还来得起劲。都懒得一一跟你说。认真地说一句：你对我身份的判断是错误的。我也没那么好的耐心在这个帖子下一而再再而三地纠缠下去。你就自个儿乐去吧。</div>哎呀，现在就是在这些乱七八糟的事上耗神才省心呀，是休息的一种方式，干别的事目前都心力不济，也是没法子的事。“一休哥……” “休息，休息一会儿”

作者: 骑老虎上天 时间: 2007-8-18 22:22
恩一张尿布与下一张尿布之间的时间是很难打发的……

作者: 凌丁 时间: 2007-8-18 22:27
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用骑老虎上天在2007-08-18 22:22:05的发言： 恩一张尿布与下一张尿布之间的时间是很难打发的……</div>[em10]理解万岁！有没有听说过一个鞋子掉下来，还有另一个鞋子的故事？

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作者: oo柒 时间: 2007-8-18 23:32
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用凌丁在2007-08-18 22:27:48的发言： [em10]理解万岁！有没有听说过一个鞋子掉下来，还有另一个鞋子的故事？</div><img src="http://images.blogcn.com//2007/8/18/1/failtofail,20070818014405168.jpg" border="0" alt="" />好可爱的小家伙，他要听。

作者: 凌丁 时间: 2007-8-19 00:15
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用oo柒在2007-08-18 23:32:07的发言： <img alt="" src="http://images.blogcn.com//2007/8/18/1/failtofail,20070818014405168.jpg" border="0" />好可爱的小家伙，他要听。</div> [em20] 哈，谢谢！不过，他也蛮烦的啦……罪过，罪过……

作者: 用月光取暖 时间: 2007-8-19 00:23
算来这孩子已经满月了  嘴巴小小的  很是可爱

作者: 凌丁 时间: 2007-8-19 00:29
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用用月光取暖在2007-08-19 00:23:05的发言： 算来这孩子已经满月了  嘴巴小小的  很是可爱</div>不知参加七夕情人节大赛如何？但不到14岁啊，不够条件。

作者: 用月光取暖 时间: 2007-8-19 00:32
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用凌丁在2007-08-19 00:29:49的发言： 不知参加七夕情人节大赛如何？但不到14岁啊，不够条件。</div>十四年以后我会给他投一票的 不要着急,不要着急 我想我还打算活到那个时候

作者: 将计就计 时间: 2007-8-19 01:49
美国住房部长揭穿龙永图美国人住房三买六租的谎言  【2007.07.20】来源:中国青年报   作者：谢作　　7月13日，在北京访问的美国住房和城市发展部(HUD)部长阿方索·杰克逊说：目前，美国拥有自己房产的人已经达到了70%，但这和北欧一些国家相比还有差距。在瑞典，个人拥有住房的比例达到了88.5%。他说，政府的任务就是为穷人提供必要的帮助，提供“人民买得起的房子”，他就任时，布什总统曾要求他减少美国的无房人口比例。(《中国青年报》7月17日)　　由于我国房价高企，很多人买不起房，于是出现了不少抱怨和指责。针对此，有些被称作房地产专家的人和某些有官方背景的人，如龙永图，批评老百姓没有改变观念，说人人都想买房是很错误的观念──把房价上涨的原因归结为老百姓的错。要按照如此逻辑，时下各地猪肉涨价，原因也是因为我们的老百姓太爱吃肉了，解决之道也只有老百姓少吃肉或者不吃肉了。　　为了让老百姓接受“没有自住房”的现实，他们拿出了很多的“事实和数据”。比如：美国三成人群买房，六成人群租房，实际拥有住房的人并不多。很多老百姓没有去过美国，就是去了，也未必能知道他们到底多少人有自住房，所以也只好由这些掌握话语权的人说了。如今，美国的官员自己说出了他们的实际情况，不知道那些拿美国说事的人是弄错了，还是故意在说谎。　　美国70%的人拥有自己房产，而且有人指出，在美国，一部分人之所以不买房，是因为他们流动性大，需要经常换房子，租房更方便。而在北欧，有些国家88.5%的人有自己的房产。从这些事实来看，拥有自己的住房，是世界人民的共性，并非中国的老百姓观念有问题。　　有人说，“买房置业”是中国人的传统观念，事实上也不得不承认，在时下的中国，有自己的住房，是有尊严的过日子的一个必备条件。熟人见面，少不了要问一句：买房了吗？如果买了，你就能从容自信地面对别人的问题；如果没买，那就有些难为情了。而且，房地产商的广告中还在以“万乘钦仰，只因享此一席”、“新奢宅，彰显财富拥有者的非凡品位”等词语极力吹捧有房者，显示有房无房的区别，刺痛无房的人。　　老百姓要求改善生活，提高生活质量，这没有错；老百姓向政府提出要求，要求能住得上自己的房子，也绝不是无理要求。提高老百姓的生活质量，政府责无旁贷。阿方索·杰克直截了当地说，政府的任务就是为穷人提供必要的帮助，提供“人民买得起的房子”。而在我们国家，社会建设的根本目的是为了不断满足人民日益增长的物质、民主和文化需要，政府的根本任务，当然是不断改善老百姓的生活质量。有人经常高唱GDP增加了，社会发展了。可是，可为什么GDP增加了，老百姓住自己的房子却越来越难了，甚至被人告知只能租房住了。若不能改变老百姓生活质量，GDP增加有什么意义。　　而且，让老百姓住上自己的房子，并不是克服不了的困难。买不起房，是因为房价太高，而房价太高，是因为房地产存在着利益集团，是财富过度集中，是政府未尽职尽责。有些利益集团并没有对社会作出很大的贡献，却控制了社会的大量资源和财富，有人不问这种状况是否合理，却责怪老百姓正常的生活需求不应该，要求他们节衣缩食，降低生活标准，这是什么理？

作者: 射天狼 时间: 2007-8-19 12:25
中新网：别误读龙永图租房论 分房制取消得太早2007年06月20日 09:45:04 中财网　　在南京"对话中国"高层论坛上，龙永图和巴尔舍夫斯基，这一对曾经为中国入世谈判及中美经济合作"敲桌子打板凳"的"劲敌故友"，17日重聚共议中国的房地产市场发展，为近两年房地产行业"偏头痛""把脉听诊"。"最主要的症结在于，老百姓没有改变观念，每个人都想买房，其实这种观念是非常错误的"，龙永图在拿美国人人均占有住房作比时说，美国三成人群买房，六成人群租房，实际拥有住房的人并不多。他认为，大部分中国人应该在相当长的时间内解决租房问题，百姓的目标是"有房子住"，而不是总是将注意力一股脑儿扑在"高房价"上。　　龙永图的"租房论"一出，顿时引来无数的臭鸡蛋和烂柿子，但我们真得搞清楚了龙永图的"租房论"的真实含义了吗？因为相应报道告诉我们，龙永图在"把脉听诊"高房价的时候说了很多，办法虽然并没有什么新东西，但也绝对不是像有的媒体简单的告诉我们的"租房论"那样，他开出的药方如果能够成真的话，我们的住房问题至少要比现在强的多的。 　　比方，龙永图说，"中国的房地产价格居高不下，主要还是供不应求的问题。"龙永图说，福利分房结束以后，不管个人有没有能力购房，都涌入了房屋市场，这种极大的需求正不断地推高房价。他甚至"感觉分配房制度取消得太早"。所以他认为，在相当长的时间里，大部分中国人还是需要靠租房来解决住房问题，"不然几亿城市居民全部去买房子，不管有天大的本事也不可能降低房价"。这难道不是事实吗？买的人越多房价就越高，而现在买不起房的人已经有多少了？而他同时说，政府要分清在房地产市场中的职能，放开一般的房地产市场，把主要的精力放在廉租房的建设上。现在老百姓从另外一个老百姓那里租一个房子，老是感到不安定，所以政府要建立一个特殊的部门，建立一个完整的透明的公开的廉租房体系。这样大家可以稳定地租到房子，而且感到租到的房子和自己买的房子是一样的。而这个办法到底好不好还用去辩论吗？不过是很难实现得了而已吧？ 　　再比方，龙永图还抨击了当下的"限价房"的做法--"现在有的地方把限价房搞到6000多元一平方米，这叫什么限价房？谁去买？那还是为中高收入人群准备的。有关系的人又去买，(等于)又发了一次财。我看，五百到一千元每平米的房子才是真正的'限价房'"。而这是不是公众的心里话？又是一般的高官敢说的吗？此外，龙永图认为，政府应采取强硬措施对空置房进行非常严格的清理，空置房在一定时间不住就应该征收高税。他还认为，应对房地产商征收高税，"卖高价房就应该征高税，房地产商赚那么多钱还得了。"(杨凤霞)

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作者: 衙内 时间: 2007-8-19 13:22
恁地时，都在装逼扯淡。洋鬼子吹得好听，这次股市大跌还不是从它们的低利房贷亏空闹起来的。数盲也在放屁，土地国有也好意思卖什么商品房。再有那傻逼小业主，看通膨率和房市飞涨，只想着买房保值。以为房价升了，自己就算有钱人了，结果只是多交了税。全民大起哄，都来吹泡泡，这价钱不上去就怪了。等着吧，三五年以后有好戏看。到时候只怕楼不够多，让跳楼的排大队侯着。聪明人现在不妨攒两个钱，到时候可以把顶不住的小业主吐出来的房子压价盘下来，做个小李嘉诚就这么简单~还有，觉得哪个数盲说得有理也犯不着积极响应。万一过两天它改口呼吁买房，你也跟着往套里钻不成？买与不买，总得量力而行，对让信口开河的数盲和文理不通的狗屎广告糊弄得找不着北的人，也只好抱着同情去嘲笑：您活该

作者: 凌丁 时间: 2007-8-19 19:58
射天狼大王：您忘了您头顶上所悬着的发展论坛的鸿图大业了吗？何必在这些杂七杂八的琐事上一而再、再而三地浪费您宝贵的时间和精力呢？您何必要去证明原本早已不需证明的您的雄厚的实力呢？您证明了这些证明，究竟又能得到什么乐趣呢？目前我乃一介病夫，心力不逮，但对您的行为仍感到深深的不解和惋惜。请您珍惜、珍视、珍重。祝您一往无前，马到成功。言尽于此，此帖病夫绝不再回。                        病中   此致敬礼！

作者: 黄色幽默 时间: 2007-8-19 20:30
和谐不了

作者: 射天狼 时间: 2007-8-19 20:59
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用凌丁在2007-08-19 19:58:24的发言： 射天狼大王：您忘了您头顶上所悬着的发展论坛的鸿图大业了吗？何必在这些杂七杂八的琐事上一而再、再而三地浪费您宝贵的时间和精力呢？您何必要去证明原本早已不需证明的您的雄厚的实力呢？您证明了这些证明，究竟又能得到什么乐趣呢？目前我乃一介病夫，心力不逮，但对您的行为仍感到深深的不解和惋惜。请您珍惜、珍视、珍重。祝您一往无前，马到成功。言尽于此，此帖病夫绝不再回。                        病中   此致敬礼！</div>其实，就算大家都心力有逮，这帖子刷成这样，也是挺无趣的。你来我往地交锋，我从来没有觉得，这样的交锋有任何健康的意义。而在这样的交锋中，进攻、迂回、取笑、辱骂、刺探、挖苦、耍赖、讽刺、装傻，以及示弱逞强、以退为进、尖酸刻薄……虽不说极尽了种种恶劣的心态手段，却也使“交流”走了形，“表达”带上了表演。幽默在这里变成了攻击武器，菜刀也成了杀人凶器——而幽默原本是要使人舒心、菜刀是用来帮助食物可口的。我只觉得这样真是很无聊。而况，你所针对的我、我所针对的你，各自针对的对象都是什么人呢？十恶不赦、不共戴天的仇人吗？你希望我认同你的观点，我希望你理解我的说法，都是意气用事……这一连串无聊的帖子，我建议都删了吧。如果觉得“立此存照”有借鉴意义，或有其他想法觉得无所谓，自然也可留着……

作者: 啊呜 时间: 2007-8-20 19:23
说房产供不应求完全是房产商的愚民政策，中央电视台都曝光过了。。。很多房产商明明只卖了不到30%，却说已经超过70%，绝对的故意，绝对的让我仇视。。。

作者: 山地修辞机 时间: 2007-8-21 00:28
呵呵，对比是没有意义的，什么叫现实？

作者: 生铁 时间: 2007-8-21 11:49
这两个访谈，依我看都很SB。

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