黑蓝论坛

标题: 天涯很无敌，黑蓝很幸福 [打印本页]

作者: 顾耀峰 时间: 2007-9-21 12:20
标题: 天涯很无敌，黑蓝很幸福
<a href="http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/978880.shtml">http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/978880.shtml</a>事件梗概是：这个叫<a href="http://cache.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=香罗梦&idWriter=0&Key=0" target="_blank">香罗梦</a>的MM的男朋友的大弟——听起来有点复杂——得了尿毒症，比较好的方案是换肾，她男朋友家里，就决定让她男朋友贡献一个肾。这个男朋友上大学的学费、生活费，很多都是尿毒症大弟当机修工供给的。香罗梦MM呢，原本有意向跟男朋友结婚，但出了这个事，觉得这样男朋友捐肾不好，MM就想跟男朋友分手了。这个帖子太长，我没看完。翻到最后，事情的进展好象是想捐的也捐了，想分的也分了。——不过这并不重要。如果我们自己，面临这样的情况，会怎么说怎么做？男的为救弟弟，无论出于报恩还是亲情还是道义还是人之常情，都说得过去；女的呢，为未来计，为现实计，要跟男的分，也在情理之中。只是，捐肾的后果，可能是救不活弟弟，同时自己的未来生活也可能受影响；而分手呢，背负的是“没有情义”、“只想共享乐不愿共患难”的骂名。——各有理由又各有掣肘。另外有意思的是，她在面临这样为难的事的时候陈述了许多她自己的想法，而她的男朋友形象不明，除了一些吵架的话被拎出来，她男朋友在这事上的其他的说法，她转述得很少。女的说这些让自己为难的事的时候，常常会有意无意地夸大自己的痛苦，另外的当事人的想法，在叙述中通常会断章取义或者被遮蔽。呃……实际上她男朋友是怎么想的，也很重要啊，他断然不会是没有想法的。幸好，黑蓝没有这样的情况。黑蓝的人穷归穷，但还没有这样正手是叹息反手是无奈的两难境地。所以黑蓝真的还是很幸福……顺便八卦一下：这个女的还自曝，她的哥哥（是父母领养的）和她，早就有了说不清道不明的非兄妹情愫，并说，假如跟男朋友分了，很可能就跟这个哥哥结婚（真是现实版乱伦啊）。

作者: 骑老虎上天 时间: 2007-9-21 13:08
八卦才是重点。。。

作者: 酒童 时间: 2007-9-21 13:08
显然，这是对“传统”思维逻辑的挑战。我们遏尽全力在小说里“想象”“事件”，显然妄为，现实中的“事端”早已让“想象”瞠目于脑后。诶。

作者: 亢蒙 时间: 2007-9-21 14:00
天涯的帖子我总觉得有杜撰的成分。

作者: 顾耀峰 时间: 2007-9-21 14:18
这个帖子看得我非常难过。亢蒙：即使天涯里有很多帖子是杜撰的，也不能说明这个帖子的事是假的啊。即使这个帖子的事是杜撰的，跟这事如出一辙的事还在发生着，所以这事还是真实的。

作者: tutulong 时间: 2007-9-21 14:23
当然要帮弟弟！

作者: tutulong 时间: 2007-9-21 14:23
女朋友分了有什么了不起

作者: 凌丁 时间: 2007-9-21 14:47
只看了简介。换位思考：肯定帮老弟啦，能救活不能是别人的事，捐与不捐是自己的事，问心无愧好。至于那个女人，可以无视之。最后捐得捐，分得分，各得其所好。

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作者: 凌丁 时间: 2007-9-21 15:19
假如这是真实的话，可以想一下，为什么男的说话少，而女的说话多？我感觉那女的并不真的痛苦。要是那男的也就这事发表意见参与讨论，这事多半是假的啦。

作者: 汪洋 时间: 2007-9-21 15:36
这个帖子给了我一些启发。

作者: 井井回 时间: 2007-9-21 15:49
扫了一眼看到了“我爱他” 一个遇到事了，另一个的鞋连水边都没沾转身就撤，好拎不清的爱啊。

作者: 袁群 时间: 2007-9-21 20:20
人生不外如是。

作者: 言某 时间: 2007-9-22 01:37
很久没上天涯了

作者: 介事 时间: 2007-9-22 12:28
这个贴一开始我还追了,看到后来超讨厌这个女的,牌坊女!!一开始她的意思是男的一定要捐肾，那就只好分手，这个非常可以理解，我也觉得是对的可是后来变成了男的不管捐不捐，只因为他弟弟生病，就肯定要分手，那干脆一辈子别嫁人，哪家没有这个那个事的也是因为这个转变，开始比较多的支持变成了后来的集体恶心

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作者: 介事 时间: 2007-9-22 12:31
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用tutulong在2007-09-21 14:23:27的发言： 当然要帮弟弟！</div>这个我觉得也不是，这个捐的不值得 捐的后果就是两兄弟都不健康 我要是弟弟，肯定死不接受

作者: tutulong 时间: 2007-9-22 16:09
<div class="quote" twffan="done">以下是引用介事在2007-09-22 12:31:09的发言： 这个我觉得也不是，这个捐的不值得 捐的后果就是两兄弟都不健康 我要是弟弟，肯定死不接受</div>不说亲情，弟弟也帮助过他很多，供个大学生就挺不容易。如果弟弟因为这个死了，下半辈子良心上可能就过不去，不管怎么说可能是唯一报答的机会。设身处地的话……的确够为难一阵的。所以这个男的也很值得钦佩。 感情的确是拎不清啊。同林鸟有多少共患难呢。到时候还是各自飞。

作者: 袁群 时间: 2007-9-22 19:10
这个女的也是蠢，这种事情怎么拿来到处说。她是要博取同情呢？还是要得到对自己决定的支持？

作者: 9527 时间: 2007-9-22 22:08
少一个肾又不会死，搞得这么严重干什么嘛。[em09]

作者: 凌丁 时间: 2007-9-22 23:01
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用9527在2007-09-22 22:08:39的发言： 少一个肾又不会死，搞得这么严重干什么嘛。[em09]</div>赞同。反正现在搞外遇的女人也多得是，绝大多数她们的老公都是有两个肾的，多一个因为老公肾不好的很稀松平常。何况还不一定不好使，没有想得那么严重。

作者: 介事 时间: 2007-9-23 13:44
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用9527在2007-09-22 22:08:39的发言： 少一个肾又不会死，搞得这么严重干什么嘛。[em09]</div>站着说肾不腰疼！[em03]少一个肾真的是很严重滴，藏精是小，关键还管尿和气，所谓脾为后天之本而肾为先天之本……还有，关键是他弟尿毒症，这个遗传居多，他的肾肯定好不到哪儿去，只剩一个就更麻烦，出点问题就死大了

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作者: 啊呜 时间: 2007-9-23 14:48
不是说独头蒜更辣么……这个女的真傻……她应该举双手赞成！

作者: 冯与蓝 时间: 2007-9-23 20:44
胡说，楼上不是地球人。

作者: 井井回 时间: 2007-9-23 20:56
人体每个肾脏约有100万个肾单位。据研究，每个肾脏实际上只有1／10的肾单位进行工作，9／10的肾单位处于“轮流休息”状态。如果另一侧肾完全正常的话，那么对身体不会有什么影响，因为有一个肾就完全能维持一个人的肾脏排泄和分泌功能，比如肾移植病人只是增加一个肾就能象正常那样生活了。只是需特别小心保护剩余的一个肾，如果唯一剩余的一个肾保护不好，出现了损害他就不会再有另外一个正常的肾了，因此需定期检查尿常规和肾功能情况及B超，增强体质，避免应用肾损害的药物。百度说的。NBA热火队的莫宁人称铁汉，只有一个肾还是移植的，是他表弟捐的。奔4的人了还能在场上打球而且不是跑龙套。看他以后怎么，愿他能给人们树立一个榜样。。

作者: 冯与蓝 时间: 2007-9-23 21:01
唉，如果这个女的说的都是真的，那她是因为对美好未来期望太高以至于美梦破碎后产生了危机心态，上网发贴也好，后来种种不合常理的言行也好，都是她在遭遇危机后的一种变相发泄。我倒相信她是真的很爱她的男朋友的，她只是把他看成了她日后生活、甚至是生命的一部分，根本无法接受突然有一天会出来一个局外人（她是没有料到家庭对于独立个体的影响和控制，她肯定以为感情就是两个人的事）夺走她的这一部分——哦，原来是共享哦，不是两人世界哦。或许大家可以想像一下，你们最在乎的是什么，再想像一下，忽然有一天，有个人走过来对你说：“外！这个不是你的！我们有权拿过去！”而且他们拿过去是用摔的。嗯。这么说并不代表我同意她的做法。我只是想，尽量不要用是非对错去评判伦理问题……另外，换位思考下，如果我是换肾的，我肯定提前告知，并主动分手。为对方好，并且了解对方是什么性格的人，就不要人家背负薄幸的罪名了八。

作者: 井井回 时间: 2007-9-23 21:02
还有一种说法，是肾和性能力的关系，以前都认为搞多了头晕乏力是肾亏。另一种说法是，精怎么射和肾的关系都不大，头晕乏力是神经出现了疲劳，和熬夜劳累产生的神经衰弱属于一类。

作者: 袁群 时间: 2007-9-23 21:03
稀饭兄言之有理。

作者: 冯与蓝 时间: 2007-9-23 21:06
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用井井回在2007-09-23 21:02:50的发言： 还有一种说法，是肾和性能力的关系，以前都认为搞多了头晕乏力是肾亏。另一种说法是，精怎么射和肾的关系都不大，头晕乏力是神经出现了疲劳，和熬夜劳累产生的神经衰弱属于一类。</div>西医理论里，肾，少一个没关系；中医理论里，少一个肾亏大了。 你前面说的那个NBA的明星队员倒是个很好的例子。要不，想办法告诉那个女的？

作者: 井井回 时间: 2007-9-23 21:15
不用告诉那女的。能爱独肾人，爱别人不过分爱己，关键时刻具有大无畏的天使般的奉献精神的姑娘肯定还是有的，，愿男主人公走运。。

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作者: 顾耀峰 时间: 2007-9-23 22:22
这个女的最让人受不了的是她在这个事件里暴露出来的种种自私。在帖子的后面，她自己叙述了一件事（映证了她的自私）：男朋友捐肾之后，为让他尽快恢复，征询医生意见后，她让家里（顺便说一下，她的家境不是一般的好）寄来了不少冬虫夏草，给男的补，男的吃了第一顿后对她说，弟弟刚移植了肾，更需要补，让她把剩下的给弟弟吃，结果她勃然大怒，说：这东西我只给自己爱的人吃，你不吃我宁愿扔了。于是两人大吵一阵，把个男的气得几乎发高烧（多可怕的后果，简直是间接杀人未遂）。这种自私简直太可怕了。人家是对自己男朋友有恩的弟弟啊，又是病人……至于绝情、隔热居然如此吗？而自己还觉得把冬虫夏草给男朋友吃就是因为爱（潜台词是“我这样做是因为爱你啊，所以你要理解我”——但是，你既然爱他，为什么不能接受他的再合理不过的建议呢？他妈的，难道所有出于“爱”的不合理的行为都要得到原谅并要对方接受吗？）不难设想，如果有一天她对自己的男朋友也失去了那种她以为的爱，那么，对男朋友的绝情和冷漠也就可见一斑了。所以帖子越到后面，她受到的攻击也越多。倒不是因为她提“分手”，而是她的自私、和骨子里的冷漠绝情。她也做了一些事，比如给了他弟弟6万块钱、服侍她男朋友到出院陪他过完生日等等……但这丝毫没法为她的自私加分。而且她的自私是别人并不是要来夺走她的爱，而只是需要她男朋友的帮助，她就加上了铁壳子。百度上说的是对的。现代医学认为，人真正用到肾，其实只占它所有功能的30%。但这都是因人而异的，有的人割掉个肾一点影响到没有，有的人割掉个肾转眼就从壮汉变成了痨病鬼，至于什么样的人割肾后无恙什么样的人会有问题，现代医学还没有定论。所以没有哪个医生敢说“你捐吧，一定没问题”，医生只能说“直系亲属移植的肾排异性不那么明显，所以鼓励直系亲属捐肾”。而要是割掉个肾后究竟会无恙还是会有事，那基本上就是天晓得了，因为影响的因素太多，吃喝上的、心情上的、劳累程度，等等等等，都有可能会起作用。就算是感冒，也有可能因为药物残留排不干净而造成药物中毒（很多的药物残留都是靠肾分解、排泄）。所以这个女的提分手，基于现实和未来考虑，也不能算错。那么男的呢？男的想法，这女的一直没有写到（不知道她是没问，还是两人交流过了她没写，这也从侧面表现出她只考虑自己的处境和自己所言所行的自私性）。但他在决定给弟弟捐肾时，想法肯定是很多。女的也写到，在男的出院后两人聊天，男的说，之前真恨不得两人跑了、私奔了拉倒。由此可见，他做那个决定也相当痛苦。在整个事件里，他弟弟是病人，很痛苦，这显而易见，但最痛苦的，我觉得还是这男的。他遭受了许多两难：不捐肾吧，他就是冷血动物，面对曾给自己很大帮助的弟弟，都不肯施以援手，这就是禽兽行为了；捐了肾吧，自己的健康肯定要受威胁，而且深爱的女朋友也会没了（也许以后一辈子都不会再有）。好，捐肾之后是不是让女朋友走呢？不让她走吧（暂时先不谈女的想法），他就有可能误了女的的一生；让她走吧，自己没了原有的健康、没了年薪10万块的工作，连自己的最爱（这个词真恶啊）都没有了，未来的生活几乎就是可以想见的一片黑暗。（所以在最初，他希望女的和自己结婚，其趋利避害的本能使他想抓住心里最后一根稻草，完全可以理解。我倒觉得，他要是没这么想过，反而有点貌大义而似伪了）——现在是，他选择了一条对自己最不利的、但在道义上最为正确的路：捐肾、放手。可是，许多人对他的同情和惋惜和敬佩，对他来说基本上是没有任何现实意义的。作为一个旁观者，其实大可叉着腰说着这样那样的观点，也可以觉得，关心这样的事简直是有点闲着慌。但我看了很长时间他们之间的故事后，发现所折射的不仅仅是爱情、亲情之间的那些东西，更多的是它折射了一些命题：“爱”和“冷漠”之间的关系。“爱”和“事件”之间的关系。“亲情”“道德”和“现实”的关系。“爱”所能辐射的范围。这些命题，随时存在于我们（起码是我）的周围。我想，如果我是那女的，首先会动用所有的关系：朋友的、家庭的、经济的，在换肾允许的时间内为弟弟找到合适的肾源（比如说上天入地找各地红十字会、各大医院有没有肾源，也会用钱给医生帮着一起找等等，反正是用钱铺路，钱这东西，不就是用在这时候的么），如果找不到，那再提分手也不迟。到那时，可以说是尽力了，可以说是问心无愧。好，如果我是那男的，我也会建议女的这么做，如果她听了，依然没有效果，那跟她的分手也是——甚至是一生一世——怀抱感激的。如果女的不愿意这样做，那就可以反应出女的要么是爱得很肤浅，要么是很不懂事，无论哪种，分也是水到渠成。——哈哈，听起来我这想法也很自私吧？其实不。因为这很可能是在事情推进的最后双方都能完全释然的一种方法。也是貌似自私但却对事件本身有用的几乎唯一方法。现在这事件堵就堵在，没有把仅有的两全其美的0.01%的希望推进到极致。嗯，如果站在局外人轻松地出一个也可以保全他们的点子，那就是：弟弟一声不响自杀掉拉倒（在医学上，即便换肾，病人也未必能活上20年，而就算这20年活下来了，旁人给与的照应也是很多的）。——可是，谁又忍心出这样的主意呢？谁又有资格要求他这样做呢？

作者: 骑老虎上天 时间: 2007-9-23 23:00
噢，黛西。。。

作者: 冯与蓝 时间: 2007-9-23 23:00
老顾你居然写了这么多……这么多人跟贴大讨论，有没有人把男方家庭和女方家庭一起考虑进来呢。在这件事情的背后，其实是两个家庭问题，如果说女方的家庭还没有参与，那至少是女方在假定意义上的两人小家庭牵扯了进来。

作者: 井井回 时间: 2007-9-23 23:15
面对这样的问题，我制定大的方向是这样：当两个人的感情被迫换了个环境，到了个可能会很艰难的环境，我们是要拿出奥林匹克的精神手拉手往前走两步的，总是要去碰碰困难的，其目的是在勇敢的行动中体会生存的幸福。（重音）

作者: 骑老虎上天 时间: 2007-9-23 23:18
不过，想问一下各位，要是自己亲人身体出了问题，你愿意把你的肾换到他身上吗？我也有弟弟，我和我弟弟感情很好，我可以为我弟弟做任何事，包括替他蹲大牢，替他去死。但我不想拿出我的身体部件安到他身上去……我想他也不会想这么做。这太奇怪了。有时候觉得现代医学技术太奇怪了。死生有命，各安天命不好吗。心脏起博器是邪恶的！

作者: 冯与蓝 时间: 2007-9-23 23:18
嗯。其实我觉得黑蓝的人很幸福，是因为这里大家都更重视精神层面上的东西。现实的风浪可能会吹到，但撼动不了核心。

作者: 冯与蓝 时间: 2007-9-23 23:27
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用骑老虎上天在2007-09-23 23:18:13的发言： 不过，想问一下各位，要是自己亲人身体出了问题，你愿意把你的肾换到他身上吗？我也有弟弟，我和我弟弟感情很好，我可以为我弟弟做任何事，包括替他蹲大牢，替他去死。但我不想拿出我的身体部件安到他身上去……我想他也不会想这么做。这太奇怪了。有时候觉得现代医学技术太奇怪了。死生有命，各安天命不好吗。心脏起博器是邪恶的！</div>靠，我肯定会的。我觉得亲人活着就像自己活着一样。虽然我不知道怎么向亲人表达关心。但是你为什么要替亲人蹲大牢呢，如果这些都是他罪有应得……还有啊，任何可以使生命延续并且不伤害其他生命的办法都是可行的，人道的~~~~我得举块牌子说。

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作者: 骑老虎上天 时间: 2007-9-23 23:29
“有钱人”这个身份很重要。一般来说，“有钱人”平常所受到的家庭教育、社交教育都是让他们对“自我利益”保持理性清醒。这种利益包括物质利益，也包括他们所能感受到自身在被衡量时的“重要”程度。一旦突破这一底线，那事情就肯定是不能忍受的。有钱人和有钱人的区别，在于有的有钱人会在自己的底线被突破时还是尽量把事情做得体一些，有的有钱人则对得体这种东西一点意识都不会有……

作者: 冯与蓝 时间: 2007-9-23 23:33
有钱人…………这么一说就更复杂鸟~~有钱人和没钱人根本就是不合理的区分法。钱和道德没关系。我没钱我也得这么说。

作者: 骑老虎上天 时间: 2007-9-23 23:37
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用深圳小明在2007-09-23 23:26:50的发言： 我哥哥如果需要我想我会愿意把肾换他身上去。我想我哥哥也会这样做。但是我不会替他蹲大牢，替他去死。 你的想法太奇怪了。</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用冯与蓝在2007-09-23 23:27:07的发言： 靠，我肯定会的。我觉得亲人活着就像自己活着一样。虽然我不知道怎么向亲人表达关心。但是你为什么要替亲人蹲大牢呢，如果这些都是他罪有应得……还有啊，任何可以使生命延续并且不伤害其他生命的办法都是可行的，人道的~~~~我得举块牌子说。</div>这么说是我有毛病……反正在假设上我是不会，事到临头会怎样做就不知道了……我自己也一样，我要是瞎了我不会装义眼，我要是瘸了我不会装假肢，我要是心脏出了问题我觉得我宁愿死也不愿意让人在我胸腔里放个电子元件。我要是尿毒了我就浪迹天涯最后找个风景好的地方跳海去。

作者: 骑老虎上天 时间: 2007-9-23 23:41
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用冯与蓝在2007-09-23 23:33:03的发言： 有钱人…………这么一说就更复杂鸟~~有钱人和没钱人根本就是不合理的区分法。钱和道德没关系。我没钱我也得这么说。</div>很多有钱人闯出来全靠的就是这种清醒的自私。一种生存性格。

作者: 顾耀峰 时间: 2007-9-23 23:46
唉，写这么多，是因为有话可说。说到双方的家庭，男方家庭其实可以忽略不计，他们肯定是希望既保住病的，也保住不病的。但问题是，他们的能量就那么大了，仅有的钱，也都砸进去了，至于人际关系——啊，还能指望一个乡镇老师和一个面朝黄土背朝天的母亲有多大作为呢？而女方的家庭则有潜能的。不过问题在，女方的家庭在最初并不赞同女的和这男的谈恋爱，而况，还有个“哥哥”在对这个“妹妹”虎视眈眈呢。但转头一想，如果女的付出的努力是100%的，女方家庭给予经济上支持，还是有可能啊（毛估估，在重庆，做个换肾手术，7788全加进去，基本上60万可以拿下了，这俩恋人有一套买时30万卖时42万的房子，如果把跑各地医院、红十字会的费用算进去，大概亏空也在25万左右）。倘若女的尽力了，最终家庭还是袖手旁观，她也不用抱憾。在这样的事情里，做成什么样的结果（往好的方面想），很难预料，但是，姿态，面对这个事情的姿态、态度，是很重要的。而女的在这个事情里，姿态似乎就是“我只要我的爱人好，至于其他人（包括男方弟弟父母啊，小姐我管不着）”，甚至在她叙述的不少事情里，她对男方的父母还有微微的敌意和非常多的看不起。所以井回才会那么愤怒。所以我才觉得她的“爱”是那么自私、冷酷，那么小心眼、那么小气。“当两个人的感情被迫换了个环境，到了个可能会很艰难的环境，我们是要拿出奥林匹克的精神手拉手往前走两步的，总是要去碰碰困难的，其目的是在勇敢的行动中体会生存的幸福。”——这个话很赞同，粗体部分是我加的。黑蓝的人幸福是在，并没有人遇到这样麻烦的现状。黑蓝的人遇到的最多现实问题是：穷。而穷，相比于这样的麻烦，其影响程度是太小了。

作者: 冯与蓝 时间: 2007-9-23 23:53
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用骑老虎上天在2007-09-23 23:37:42的发言： ……我要是瞎了我不会装义眼，我要是瘸了我不会装假肢，我要是心脏出了问题我觉得我宁愿死也不愿意让人在我胸腔里放个电子元件。我要是尿毒了我就浪迹天涯最后找个风景好的地方跳海去。</div>老大……别这么残酷浪漫主义……人活这可以做更多更浪漫的事，有更多更浪漫的死法……你这么死了，周围的人跟着痛苦，完了像我们这种一点也不好玩的心理八卦人员还会给你扣上一顶“被生活的重压击垮了”之类的帽子……你看看你死的多委屈……

作者: 顾耀峰 时间: 2007-9-23 23:54
有钱人、没钱人、道德、生命、生存性格……这些泛泛的背景我倒是没去想。因为觉得，这样的大义，在这样的事件里没什么用，事到临头，这些大词也都是没用的。我所想的，就是如何使这样麻烦的事情能做到两全其美，即使做不到，也不是因为主观原因放弃，而是客观上没能做到。所谓“谋事在人，成事在天”的无奈感和积极性，想必就是这样的吧。

作者: 冯与蓝 时间: 2007-9-23 23:58
老顾我觉得，女主角的自私性格，还是要从她家庭背景去找。她说她家复杂嘛，而且似乎很不乐意提起，谈恋爱也是自己做决定。从这就看出她家是不可能给她支持的。这样家庭背景的人，基本上都会对自己未来的家庭充满幻想和建设的欲望，也会寄予相当高的期望。一旦失望，后果可想而知。希望大家对这个女的能宽容些，体谅些，虽然我不赞同她。

作者: 骑老虎上天 时间: 2007-9-24 00:07
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用冯与蓝在2007-09-23 23:53:32的发言： 老大……别这么残酷浪漫主义……人活这可以做更多更浪漫的事，有更多更浪漫的死法……你这么死了，周围的人跟着痛苦，完了像我们这种一点也不好玩的心理八卦人员还会给你扣上一顶“被生活的重压击垮了”之类的帽子……你看看你死的多委屈……</div>此地空余黄鹤楼。。。。。

作者: 骑老虎上天 时间: 2007-9-24 00:13
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用顾耀峰在2007-09-23 23:54:02的发言： 有钱人、没钱人、道德、生命、生存性格……这些泛泛的背景我倒是没去想。因为觉得，这样的大义，在这样的事件里没什么用，事到临头，这些大词也都是没用的。我所想的，就是如何使这样麻烦的事情能做到两全其美，即使做不到，也不是因为主观原因放弃，而是客观上没能做到。所谓“谋事在人，成事在天”的无奈感和积极性，想必就是这样的吧。</div>每个人都是每个人自己啊，恨铁不成钢也没用。。。。 想到这么多人在世上活得这么艰难真让人吃不下饭。。。。。。。

作者: 顾耀峰 时间: 2007-9-24 00:13
她的家庭，后来她自己说了，其实没什么，就是有钱，有钱的过程比较复杂，然后她骗了男朋友2年，从帖子里看，似乎到最后分手，男朋友都不知道她家里多有钱，只知道家庭还不错。另外的所谓家庭原因就是她这“哥哥”的事，并且她父母也并不反对他们俩暧昧。其实我也说了，能不能支持，是她家庭做决定，但去不去争取，则是她做决定。我是觉得，无论她家庭最后给不给钱，作为她，努力一下总是要的——这就是她该有的姿态。我可能比较理想化吧，我还认为，不能因为预设了“家里肯定不会拿钱”这个结果，就不去努力。不去碰一下，怎么知道有没有可能性呢？再者，她家里不也是给她寄了价值好几万块钱的冬虫夏草嘛，她和男朋友的事，一开始不同意，最后不也是默默接受了嘛。这说明她家里并不是水泼不进的铁板一块。我对她的自私，也说不上一定要去做“宽容”或“体谅”的事，我没有资格啊。可是，在大的方面说，我觉得她这种自私冷漠是不值得宽容的一种性格，可以避着她，可以灭了她，可以治疗她，当然也可以利用她。但干吗要宽容？于人于己，都没有好处的。

作者: 袁群 时间: 2007-9-24 00:17
其实这个女的也是很矛盾的。她意识到自己那样做并不对，但她还是要那样做。但是，那个要捐肾给弟弟的男人虽然很man，但对女方来讲却是极端自私的。好吧，就算你把肾捐给了弟弟，就算弟弟因此活了过来，那以后呢，那个男人剩下的那一个肾如果万一也出问题了呢？难道要弟弟再把肾捐回来？或者女方再捐个肾给他？人真的就能在这样的困难中体验生存的幸福吗？我觉得男方应该好好考虑这个问题。同样，如果那个弟弟也不是那么自私的话，他就算死也不会接受的。

作者: 骑老虎上天 时间: 2007-9-24 00:19
基也四落夫四几恨未生在中国

作者: 顾耀峰 时间: 2007-9-24 00:21
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用袁群在2007-09-24 00:17:51的发言： 其实这个女的也是很矛盾的。她意识到自己那样做并不对，但她还是要那样做。但是，那个要捐肾给弟弟的男人虽然很man，但对女方来讲却是极端自私的。好吧，就算你把肾捐给了弟弟，就算弟弟因此活了过来，那以后呢，那个男人剩下的那一个肾如果万一也出问题了呢？难道要弟弟再把肾捐回来？或者女方再捐个肾给他？人真的就能在这样的困难中体验生存的幸福吗？我觉得男方应该好好考虑这个问题。同样，如果那个弟弟也不是那么自私的话，他就算死也不会接受的。</div>……………………到现在才发现这个事情的复杂性啊？他、她、他所做的都没错，但相互掣肘，这样，麻烦就产生了。

作者: 袁群 时间: 2007-9-24 00:28
唉，人生若只如初见。。哈哈哈

作者: 9527 时间: 2007-9-24 00:37
你们都很无敌

作者: 袁群 时间: 2007-9-24 00:38
可是你为什么流着汗水~~

作者: 骑老虎上天 时间: 2007-9-24 00:45
估计是汗偶们剃头挑子一头热的学术争鸣。。。

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作者: 顾耀峰 时间: 2007-9-24 00:46
哪有学术啊，就是论事而已。

作者: 凌丁 时间: 2007-9-24 11:06
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用袁群在2007-09-24 00:17:51的发言： 其实这个女的也是很矛盾的。她意识到自己那样做并不对，但她还是要那样做。但是，那个要捐肾给弟弟的男人虽然很man，但对女方来讲却是极端自私的。好吧，就算你把肾捐给了弟弟，就算弟弟因此活了过来，那以后呢，那个男人剩下的那一个肾如果万一也出问题了呢？难道要弟弟再把肾捐回来？或者女方再捐个肾给他？人真的就能在这样的困难中体验生存的幸福吗？我觉得男方应该好好考虑这个问题。同样，如果那个弟弟也不是那么自私的话，他就算死也不会接受的。</div>完全错误。不能以可能之不幸为由去拒绝疗治现有之不幸。这个事件里唯一称得上“爱”的是这个男的对他弟弟的行为，判别标准很简单——“爱是不计算”。其余算计来算计去的不过是人们所谓的“爱情”——自私、占有、嫉妒、斤斤计较、狭隘、猥琐等是“爱情”的题中应有之义。这种让弟弟再把肾捐回来的想法好奇怪啊。而弟弟宁肯死也不接受捐赠的想法也好奇怪。宁肯让生病的弟弟死也不让哥哥给弟弟捐一个肾的想法也好奇怪……算了……还是承认吧，我一点也不了解“人”。

作者: 袁群 时间: 2007-9-24 11:17
如果弟弟爱哥哥，弟弟当然宁肯死也不会接受哥哥的捐赠。因为“爱是宁愿自己死，也要让所爱的人过得好。”人。

作者: 凌丁 时间: 2007-9-24 11:19
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用顾耀峰在2007-09-24 00:13:12的发言： 我对她的自私，也说不上一定要去做“宽容”或“体谅”的事，我没有资格啊。可是，在大的方面说，我觉得她这种自私冷漠是不值得宽容的一种性格，可以避着她，可以灭了她，可以治疗她，当然也可以利用她。但干吗要宽容？于人于己，都没有好处的。</div>这种说的格外好，我们不是牧师，不是上帝，也不是受害者，没有“宽容”她的资格，何况她也不值得我们去“宽容”。

作者: 嘿嘿布林 时间: 2007-9-24 11:36
这个女人看到了问题就打算撤，在男女关系中这明明是“一夜情”的心态。和这个女人搞了这么久，在情感质量方面还是一夜情，除非这个男的就是打算和这个女的搞上很多次的一夜情，否则这对那个男的来说属于一次重大事故，也可见此女在很多方面恐怕是天阉的，石女的。

作者: 凌丁 时间: 2007-9-24 17:30
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用袁群在2007-09-24 11:17:10的发言： 如果弟弟爱哥哥，弟弟当然宁肯死也不会接受哥哥的捐赠。因为“爱是宁愿自己死，也要让所爱的人过得好。”人。</div>哦。假如弟弟不接受哥哥的捐赠而死（这和接受了捐赠而死不一样），我倒不信世上有这样的哥哥会因之（弟弟的这种爱）而“过得好”，不过也许有吧，我也不能以我之不信来判断世上必无，还是继续努力不惮以最坏的恶意来揣度人吧。

作者: 凌丁 时间: 2007-9-24 17:36
去天涯看了原帖，当然也没全看。一个基本的判断（臆断）是：具体这个事是假的。不过如顾耀峰所说，事真假无所谓，问题是真实存在的。看到起初很多回帖支持那个女的，猜想支持者：1、大抵是女人；2、大抵是独生。感觉到时代变化的锋刀利刃了，未老先衰啊。

作者: 袁群 时间: 2007-9-24 18:23
哈哈。。。其实我想的倒是处在这个这样一个“事件”当中者的矛盾。正所谓：<div style="padding-left:15px">常乐我净 笑傲江湖</div>

作者: 冯与蓝 时间: 2007-9-24 21:06
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用袁群在2007-09-24 11:17:10的发言： 如果弟弟爱哥哥，弟弟当然宁肯死也不会接受哥哥的捐赠。因为“爱是宁愿自己死，也要让所爱的人过得好。”人。</div>基本同意。 换成我，我会捐给亲人肾脏，但是不要亲人的捐赠。看到我在乎的人因为我而过的不好，我会非常非常难受。

作者: 冯与蓝 时间: 2007-9-24 21:21
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用嘿嘿布林在2007-09-24 11:36:10的发言： 这个女人看到了问题就打算撤，在男女关系中这明明是“一夜情”的心态。和这个女人搞了这么久，在情感质量方面还是一夜情，除非这个男的就是打算和这个女的搞上很多次的一夜情，否则这对那个男的来说属于一次重大事故，也可见此女在很多方面恐怕是天阉的，石女的。</div>这话说的。太极端了。 换位思考一下，如果是女的捐了肾脏，男人会怎么样？女人身体虚弱，不能生孩子，不能干家务，严重了还不能行房事……男人会怎么办？重感情的都说没问题，爱她就照顾她贝！一年两年可以，十年二十年呢？……问题一说到具体的就尤其残忍。我并不想把这话题引向性别对立上去，不过貌似有人直接把性别拿来说事了。跟你们说，这件事上，如果说女性宽容的态度居多，只是因为女性擅长感性思考，比较容易共情而已，并不代表女人都会支持她。对待感情，女人比男人不冷静多了。男人做了抛妻弃家的事，哪里会上天涯去自曝，这个女人傻也是真的傻，非得上天涯讨骂，还被人说是扯谎编故事，呵呵。扯远一点，这事让我想起翁帆嫁给杨振宁的新闻，几乎所有男人都认为是这个女人别有企图，都不愿意相信她是真的。信她的只有女人。

作者: 猫头鹰 时间: 2007-9-24 21:33
　　初一看还以为在说我的朋友呢.我朋友也最近查出尿毒症晚期,需要换肾,也有个弟弟,最后决定的是捐他爸爸的肾.(幸运的是他爸爸的肾和他的很匹配).这个事情真的是很现实,一家人都要陷入一种抉择中的.女人其实没那么糟糕,我这个朋友当时得病时正好和他前女友分手了一段时间的.出了事情后,他一个人在成都,前前后后都是他这个女朋友。哎，当时分开也就是因为女方家里觉得男的物质条件差……，感情还是有真挚的，出了这样的事情，她真能挺住啊，我朋友的父母说起这个女孩子都哭，我想我朋友病危的时候没她估计是挺不过来了。现在也没说和好还是分手，就是这样陪着我朋友。目前只能这样，她怎么选择都是这一辈子的痛了。祝福她……刚开始还觉得她多物质的一个姑娘，整天粘着朋友买这个买那个…… 　　ＭＤ！有一点不舒服就要去看医生，别有点不舒服不当一回事！特别是男的！最后搞出大毛病了！　　帖子里的女孩怎么开脱也始终逃不了良心这一关的。她也是怎么选择都是一辈子的痛。

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作者: 凌丁 时间: 2007-9-24 22:25
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用猫头鹰在2007-09-24 21:33:08的发言： 　　初一看还以为在说我的朋友呢.我朋友也最近查出尿毒症晚期,需要换肾,也有个弟弟,最后决定的是捐他爸爸的肾.(幸运的是他爸爸的肾和他的很匹配).这个事情真的是很现实,一家人都要陷入一种抉择中的.女人其实没那么糟糕,我这个朋友当时得病时正好和他前女友分手了一段时间的.出了事情后,他一个人在成都,前前后后都是他这个女朋友。哎，当时分开也就是因为女方家里觉得男的物质条件差……，感情还是有真挚的，出了这样的事情，她真能挺住啊，我朋友的父母说起这个女孩子都哭，我想我朋友病危的时候没她估计是挺不过来了。现在也没说和好还是分手，就是这样陪着我朋友。目前只能这样，她怎么选择都是这一辈子的痛了。祝福她……刚开始还觉得她多物质的一个姑娘，整天粘着朋友买这个买那个…… 　　ＭＤ！有一点不舒服就要去看医生，别有点不舒服不当一回事！特别是男的！最后搞出大毛病了！　　帖子里的女孩怎么开脱也始终逃不了良心这一关的。她也是怎么选择都是一辈子的痛。</div>女人当然没那么糟糕，只是说这一帖里的部分女人，不能扩大化。 扩大化地说，当然男人里面坏人多，流氓多，恶棍多，疯子多，无情无义、不负责任的多，危害世界更严重得多。 扩大化地说，支持女人没商量。 要地球上都是男人，我争取第一个去死。

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作者: 嘿嘿布林 时间: 2007-9-24 22:25
 男人会怎么样？女人身体虚弱，不能生孩子，不能干家务，严重了还不能行房事……男人会怎么办？ 如果这个男的怀着的是和本文女人公一样的“一夜情”心态，他预见了这些问题后想到未来日子艰辛连房事都难行，他就会打算撤退，和一夜情一样，你的事情我不想沾上，他会想着把这个女的边上一扔去泡别的妞。如果这个男的怀着夫妻携手面对问题心态，他可能会经历点困难，经历了这些不能...最后可能没撑住，也就不在勉强自己了，然后是夫妻之间的无奈分手。

作者: 冯与蓝 时间: 2007-9-24 22:37
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用嘿嘿布林在2007-09-24 22:25:46的发言： 男人会怎么样？女人身体虚弱，不能生孩子，不能干家务，严重了还不能行房事……男人会怎么办？ 如果这个男的怀着的是和本文女人公一样的“一夜情”心态，他预见了这些问题后想到未来日子艰辛连房事都难行，他就会打算撤退，和一夜情一样，你的事情我不想沾上，他会想着把这个女的边上一扔去泡别的妞。如果这个男的怀着夫妻携手面对问题心态，他可能会经历点困难，经历了这些不能...最后可能没撑住，也就不在勉强自己了，然后是夫妻之间的无奈分手。</div>我就是不明白你怎么会把女主角的心态定义成“一夜情”的心态，这完全是两码事。她固然对婚姻、家庭责任与义务缺乏思想准备，也表现出了自私的一面，但在她是想和男主角长久的，她只是在她的“幸福规划”里，没算进男主角的一大家子而已。

作者: 嘿嘿布林 时间: 2007-9-24 22:44
这种嗅到了问题即将来临就打算撤，害怕自己卷进去的想法，和搞一夜情的人你的事情我不想沾，其实是很一致的。你对这个女人的看法太一相情愿了。。

作者: 凌丁 时间: 2007-9-24 22:46
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用嘿嘿布林在2007-09-24 22:25:46的发言： 男人会怎么样？女人身体虚弱，不能生孩子，不能干家务，严重了还不能行房事……男人会怎么办？ 如果这个男的怀着的是和本文女人公一样的“一夜情”心态，他预见了这些问题后想到未来日子艰辛连房事都难行，他就会打算撤退，和一夜情一样，你的事情我不想沾上，他会想着把这个女的边上一扔去泡别的妞。如果这个男的怀着夫妻携手面对问题心态，他可能会经历点困难，经历了这些不能...最后可能没撑住，也就不在勉强自己了，然后是夫妻之间的无奈分手。</div>也许可以再补充一下，他如果像发帖女这样的“多重一夜情”心态，也可能在抛弃之前到天涯发一帖，并不断跟帖，说东道西，还可以说说在女的捐肾前夜的最后一炮是多么凄美动人。如果他“怀着夫妻携手面对问题的心态”，他当然会选择他应当做的，人应当问心无愧，这与高尚无关。人不能过分思前想后，未来会怎样其实也不由人，做当下问心无愧的该做的事就好，至于遥远的未来以及遥远未来可能带来的“大痛”“大伤害”，是不能计及的，而为了所谓未来带来的可能存在的痛和伤害，忽略了当下的责任，违背了此刻的良心，是不地道的——何况，我们不该相信坏事情总会有好的转机吗？如果我们注定要接受悲剧的命运，注定要冰冷，要现实，要残酷而冷静，那么就到那时候我们再冰冷，再现实，再残酷而冷静吧——至少，我们努力过，践行过，付出过，幻想过。

作者: 凌丁 时间: 2007-9-24 22:57
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用嘿嘿布林在2007-09-24 22:44:20的发言： 这种嗅到了问题即将来临就打算撤，害怕自己卷进去的想法，和搞一夜情的人你的事情我不想沾，其实是很一致的。你对这个女人的看法太一相情愿了。。</div>还是赞同你说的。真的很接近，虽然装饰更多。 不光是一大家子人不想扯进去，男人的朋友、同学、同事恐怕她更不想扯进去。 而这个男人（包括其他男人）都不是所谓的“自然人”，那一家子人就是男人的一部分。 她只想拥有男人好的、便利的、舒服的一面，而对必然存在的反面东西避而远之，用“一夜情”作比喻还是比较贴切的，最多“多重一夜情”、“长期一夜情”喽。

作者: 猫头鹰 时间: 2007-9-24 23:17
 她想清楚了所有厉害关系.呵呵^最终她的选择可能还是和他在一起.关键是想清楚自己需要的是什么.她清楚自己不能接受就不接受.来不得勉强的.谁也承担不起谁给你的牺牲。谁也别说自己全身心为了谁牺牲了什么.男人和女人是两个人,男人的家人和女人的家人是两个家人,最怕那种想太多,以为能融为一家人的男人或女人.

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作者: 凌丁 时间: 2007-9-24 23:24
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用冯与蓝在2007-09-24 21:06:40的发言： 基本同意。 换成我，我会捐给亲人肾脏，但是不要亲人的捐赠。看到我在乎的人因为我而过的不好，我会非常非常难受。</div>我很疑惑像你这么高尚（当然，也可能是问心无愧，与高尚无关）的人为什么会问出——如果换成男人，女人肾不好，可能不能生育，可能不能行房，男人会怎么办？——这样的问题，以你一贯高尚（或问心无愧）的思路，这很难回答吗？你的答案是什么呢？假如你的答案是：男人应该抛弃女人，追求自己的未来的幸福（当然，我不相信这会是你的答案），那么，我就很疑惑为什么一个愿意为亲人捐肾冒着牺牲自己下半生危险的人、一个为了不让亲人冒着牺牲下半生的危险为自己捐肾而甘愿接受死亡的人，却不会（或者不愿意、或者不相信、或者不理解）作出与一个冒着牺牲下半生的危险为亲人捐肾的人（是自己“爱”着的人，是自己“幸福规划”中的人，是自己想跟他长久的人）相随相伴的选择？（这真的比前两者更难吗？）

作者: 猫头鹰 时间: 2007-9-24 23:31
更难.亲人和所谓的伴侣有本质的不同.亲人你可以不计较回应.但是男女的爱就必须要有回应.是个老问题了.

作者: 凌丁 时间: 2007-9-24 23:36
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用猫头鹰在2007-09-24 23:17:47的发言： 她想清楚了所有厉害关系.呵呵^最终她的选择可能还是和他在一起.关键是想清楚自己需要的是什么.她清楚自己不能接受就不接受.来不得勉强的.谁也承担不起谁给你的牺牲。谁也别说自己全身心为了谁牺牲了什么.男人和女人是两个人,男人的家人和女人的家人是两个家人,最怕那种想太多,以为能融为一家人的男人或女人.</div>其实换个说法可能更容易说清楚，如果出问题的是她的儿子，如果她的儿子肾不好，可能不能生育，可能不能行房，作母亲的会如何选择？我相信会选择与他相伴。当你觉得在情感上你可以把你的男友当作你的儿子来对待了（当然，你的男友在情感上也能视你为女儿），那么你们结婚吧，也不会存在谁为谁牺牲、谁牺牲了谁这一类的无聊问题。如果还不行，那你们就还是在玩过家家嘛，乐呵乐呵，锻炼锻炼身体就达到目的了，未来的事情还谁都说不准。（当然，事情通常是有个过程的，“爱情”向“亲情”的迁移变化也是，所以中间犹豫、踌躇、权衡也在情理之中。）可能跑题了。

作者: 凌丁 时间: 2007-9-24 23:41
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用猫头鹰在2007-09-24 23:31:01的发言： 更难.亲人和所谓的伴侣有本质的不同.亲人你可以不计较回应.但是男女的爱就必须要有回应.是个老问题了.</div>晕，你去和人生个孩子看，看你们之间会不会有亲情？不是每对伴侣都有，但请注意，不是每对伴侣都没有的。这个我们暂莫作结论，再过十年再说。不过，好像我们也过分夸大“亲情”了，事实上，兄弟反目比夫妻分飞的数目也不少啊，也没必要拿亲人来贬低伴侣啊。

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作者: 猫头鹰 时间: 2007-9-24 23:43
爱情能演变为亲情,但不是血缘的亲情.离婚的时候,这两种亲情的差异就显而易见了.跑的还不是很远^

作者: 冯与蓝 时间: 2007-9-24 23:52
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用凌丁在2007-09-24 23:24:20的发言： 我很疑惑像你这么高尚（当然，也可能是问心无愧，与高尚无关）的人为什么会问出——如果换成男人，女人肾不好，可能不能生育，可能不能行房，男人会怎么办？——这样的问题，以你一贯高尚（或问心无愧）的思路，这很难回答吗？你的答案是什么呢？假如你的答案是：男人应该抛弃女人，追求自己的未来的幸福（当然，我不相信这会是你的答案），那么，我就很疑惑为什么一个愿意为亲人捐肾冒着牺牲自己下半生危险的人、一个为了不让亲人冒着牺牲下半生的危险为自己捐肾而甘愿接受死亡的人，却不会（或者不愿意、或者不相信、或者不理解）作出与一个冒着牺牲下半生的危险为亲人捐肾的人（是自己“爱”着的人，是自己“幸福规划”中的人，是自己想跟他长久的人）相随相伴的选择？（这真的比前两者更难吗？）</div>很简单，因为我在说这些的时候，分别站在不同的角度。 我假设自己做选择的时候，自然问心无愧，（谢谢你的“高尚”，这个词太伟大了还是慎用）；我说“如果换成男人，女人肾不好，可能不能生育，可能不能行房，男人会怎么办？”，我还是站在对女主角宽容的角度，针对渐行渐浓的性别对立的气息提出的换位思考法，当男性异口同声把女主角打入地狱的时候，我建议他们跳出思维局限，跳到外面来看一看，并不意味着我支持女主角放弃换肾的男友。我已经一再强调这么说不是我赞成女主角的做法，我强调了几遍了。假如你的理解依然有问题，那么我最后强调一遍：我能明白女主角的选择，并给予她宽容。但是我不赞成她的做法。现在，你，明白了吗？ 至于你们宽容不宽容，这是你们自己的事。谁也没权利要求人人都宽容。正如谁也没权利要求人人都愤慨。

作者: 凌丁 时间: 2007-9-24 23:53
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用猫头鹰在2007-09-24 23:43:58的发言： 爱情能演变为亲情,但不是血缘的亲情.离婚的时候,这两种亲情的差异就显而易见了.跑的还不是很远^</div>离婚的时候，亲情也不复存在。血缘的亲情真的那么牢不可破？我怎么听说的、看到的、经历的，为了一点小事、一点小钱、一点小义务兄弟反目的那么多啊？太高瞻远瞩了哦，没结就思考离，此谓未雨绸缪。

作者: 凌丁 时间: 2007-9-24 23:58
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用冯与蓝在2007-09-24 23:52:40的发言： 很简单，因为我在说这些的时候，分别站在不同的角度。 我假设自己做选择的时候，自然问心无愧，（谢谢你的“高尚”，这个词太伟大了还是慎用）；我说“如果换成男人，女人肾不好，可能不能生育，可能不能行房，男人会怎么办？”，我还是站在对女主角宽容的角度，针对渐行渐浓的性别对立的气息提出的换位思考法，当男性异口同声把女主角打入地狱的时候，我建议他们跳出思维局限，跳到外面来看一看，并不意味着我支持女主角放弃换肾的男友。我已经一再强调这么说不是我赞成女主角的做法，我强调了几遍了。假如你的理解依然有问题，那么我最后强调一遍：我能明白女主角的选择，并给予她宽容。但是我不赞成她的做法。现在，你，明白了吗？ 至于你们宽容不宽容，这是你们自己的事。谁也没权利要求人人都宽容。正如谁也没权利要求人人都愤慨。</div>原来你会影分身，失敬失敬。 我头脑简单，辩证法学的不好，误以为不赞成就是反对，却忽略了你这种不赞成不反对、又问心无愧（高尚）又通情达理（宽容）的中间状态，失敬失敬。 换位思考没问题，答案也给出了。 性别对立没兴趣，男女之间还是床头吵架床尾和的好。

作者: 冯与蓝 时间: 2007-9-24 23:59
另外，我认为伶仃和我对待很多事情的分歧，不是观念的分歧，而是理解的分歧。好像我说的任何一个意思，你都有本事往奇怪的方向理解，并且提出很奇怪的问题，明明无须我再解释却偏偏要我劳动口舌，真是麻烦的很。对待人事，假如能跳出自己已有的认知，少用既定框架识人，或是站在对方角度想一想，那该减轻多少麻烦啊。当然我的要求未免高了，共情，是咨询师的必修，我也没资格要求别人。

作者: 顾耀峰 时间: 2007-9-25 00:01
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用凌丁在2007-09-24 23:53:04的发言： 离婚的时候，亲情也不复存在。血缘的亲情真的那么牢不可破？我怎么听说的、看到的、经历的，为了一点小事、一点小钱、一点小义务兄弟反目的那么多啊？太高瞻远瞩了哦，没结就思考离，此谓未雨绸缪。</div>主要是有我在先嘛。 不过，为点小事、小钱、小义务导致兄弟反目的，其数量远比为点小事、小钱、小义务使离婚夫妇越发狗屁倒灶的来得少——当然这也没有全面的数据统计，我们只能通过身边和间接所闻来约莫估估了。 而子女对父母、父母对儿女之间的狗屁倒灶，比起离婚夫妇的狗屁倒灶，就更少了。 所以猫头鹰说这两种亲情有区别，是有一定道理的。

作者: 猫头鹰 时间: 2007-9-25 00:02
  哦^亲情我光想父母了.被离婚家庭的小孩包围了,接受了她们的教诲.总结起来就是,女人别犯糊涂.男女之事尽量看淡^  恩,这回跑"长"途了^

作者: 冯与蓝 时间: 2007-9-25 00:03
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用凌丁在2007-09-24 23:58:28的发言： 原来你会影分身，失敬失敬。 我头脑简单，辩证法学的不好，误以为不赞成就是反对，却忽略了你这种不赞成不反对、又问心无愧（高尚）又通情达理（宽容）的中间状态，失敬失敬。 换位思考没问题，答案也给出了。 性别对立没兴趣，男女之间还是床头吵架床尾和的好。  </div>不好意思。职业病。咨询师最多训练的就是理解。几乎所有矛盾都是由于缺乏沟通或是理解有误引发的。理解，非常重要。网络暴力最大的根源就是非黑即白的判断方式。另外，或许有不少人觉得，网络上骂人不算骂，因为无须负责。

作者: 冯与蓝 时间: 2007-9-25 00:10
伶仃同学你要是有空好好看看这一串跟贴，看看你的口气。跟贴到现在，我以为你是所有跟贴者当中最令我失望的一个。这个帖子，我要表达的已经表达完毕。不跟了。

作者: 凌丁 时间: 2007-9-25 00:16
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用冯与蓝在2007-09-24 23:59:06的发言： 另外，我认为伶仃和我对待很多事情的分歧，不是观念的分歧，而是理解的分歧。好像我说的任何一个意思，你都有本事往奇怪的方向理解，并且提出很奇怪的问题，明明无须我再解释却偏偏要我劳动口舌，真是麻烦的很。对待人事，假如能跳出自己已有的认知，少用既定框架识人，或是站在对方角度想一想，那该减轻多少麻烦啊。当然我的要求未免高了，共情，是咨询师的必修，我也没资格要求别人。</div>奇了怪了，为什么你总不能和我（可能还有其他哥几个）“共情”啊？看来你还要继续修行啊。什么时候你觉得我的理解和问题不“奇怪”了，也许就算有小成了，但放眼世界，我算什么啊，我只是你修业前进道路上的一个小螳螂、一块干泥巴、一个小水坑、一颗小石子儿……修业无止境啊，努力！加油！（共勉之） 还好我不是咨询师，只需畅所欲言，否则老需要和人“共情”，岂不惨兮兮？

作者: 凌丁 时间: 2007-9-25 00:20
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用冯与蓝在2007-09-25 00:10:37的发言： 伶仃同学你要是有空好好看看这一串跟贴，看看你的口气。跟贴到现在，我以为你是所有跟贴者当中最令我失望的一个。这个帖子，我要表达的已经表达完毕。不跟了。</div>Doctor.冯，说话而已，不跟帖不要紧，莫失望呀。已经中秋了，诚祝中秋快乐！

作者: 酒童 时间: 2007-9-25 00:23
啊呀,跟了这么多帖啊.我觉得,我可能会在捐器官这种事面前犹豫不决,无论受捐者是谁.

作者: 凌丁 时间: 2007-9-25 00:26
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用顾耀峰在2007-09-25 00:01:09的发言： 而子女对父母、父母对儿女之间的狗屁倒灶，比起离婚夫妇的狗屁倒灶，就更少了。 </div>这是确实的，数量上无可争议的悬殊，所以我没提嘛，呵呵。

作者: oo柒 时间: 2007-9-25 18:21
黑蓝人真的很幸福……

作者: 胡八道 时间: 2007-10-4 11:56
女的是性饥渴。。。

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