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标题: [转帖]地震部门发余震预报 在成都重庆引发恐慌 [打印本页]
作者: 冯与蓝 时间: 2008-5-20 09:03
标题: [转帖]地震部门发余震预报 在成都重庆引发恐慌
<div class="theTitle"><h1 id="endTitle">地震部门发余震预报 在成都重庆引发恐慌</h1><div class="text">2008-05-20 02:05:07 来源: <a href="http://news.163.com/08/0520/02/4CBQ2OMD0001124J.html#" target="_blank"><font color="#83006f">新快报/经济观察网</font></a> <a class="cDRed" id="talk1" href="http://comment.news.163.com/news_guonei7_bbs/4CBQ2OMD0001124J.html"><font color="#000000">网友评论 <span class="cDRed" id="replycounttop">44</span> 条</font></a> <a id="talk3" href="http://comment.news.163.com/news_guonei7_bbs/4CBQ2OMD0001124J.html"><font color="#000000">点击查看</font></a></div></div><div id="endText"><p style="text-indent:2em"><strong>新快报成都5月20日讯</strong> 昨天晚上，四川省地震部门通过电台、电视台发布消息称，19日-20日，在汶川震区附近有可能发生6-7级余震，包括成都在内的城市将会有明显震感。这一消息传出后，记者今天凌晨零时在人民南路一带看到，许多成都市民纷纷抱着枕头、被子等走出家门，来到空旷地防范余震。记者是从电视上得知可能发生6-7级余震的消息的，在记者所住的人民南路二段大成宾馆内，许多住客和记者一样，获得消息后马上有序地离开宾馆来到街上空旷地带。</p><p style="text-indent:2em">记者在行经的几条主干道上看到，路面的车辆明显增多，多处路段出现了塞车现象。而原本通宵营业的许多大排档也纷纷停止营业，一家名为“胖哥川菜酒家”的排档老板告诉记者，他是接到了可能发生余震的消息后立即停止营业的，该老板表示，市民可以在他的排档逗留歇脚，但他们不提供餐食了，以便随时撤离。</p><p style="text-indent:2em">另据记者了解，成都市一些夜间开工的单位已经在昨晚11时左右通知员工停止工作，撤离到户外以防强烈震灾再次袭来。</p><p style="text-indent:2em"><strong>同题报道 震灾现场:余震警报引发恐慌</strong></p><p style="text-indent:2em"><strong>经济观察网网络版专稿</strong> 中国地震局于5月19日晚间发布的汶川地区6~7级余震预报，在成都和重庆两地引起了较大成都的恐慌。</p><p style="text-indent:2em">5月20日凌晨1点，记者在成都街头看到很多的私家车排成长龙，往郊区开去，更多的市民抱出被褥，在草地和公园里搭建帐篷，开始了又一个不眠之夜。</p><p style="text-indent:2em">汶川8级大地震给民众带来的恐慌显而易见，几乎每一个经历了汶川大地震的人，都存在着不同程度的地震后遗症。</p><p style="text-indent:2em">重庆电视台，四川电视台，成都当地电视台一直都在不停的播放中国地震局公布的这个消息，并要求相关各部门做好防震准备。</p><p style="text-indent:2em">龙门山断裂带已经成为地震活跃的地带，自8级的主震以来，汶川一带一直大小余震不间断，达到5700多次，最大的一次地震给成都带来强烈的震感。成都街头的小摊生意变得异常火暴，今天晚上的情形与5月12日晚间非常相似，根据气象局的预告，明日汶川地区会有较强程度的降水，这则消息引发人们对该地区救援部队与民众安全的忧虑。</p><p style="text-indent:2em">重庆尽管离震中很遥远，但是仍然保持高度的警惕，很多学校的学生被转移到操场上过夜，有些家长干脆自己开车将孩子接回来，并举家前往更为空旷的地带。</p><p style="text-indent:2em">成都的空旷地带，重新布满了帐篷，四川省地震局公布的地震预告，称6~7级余震可能会发生在19~20日之间，这则消息令民众充满了担忧，记者从成都街头遥望天空，月亮显得有些浑浊，看来明日极有可能大面积降雨。</p><p style="text-indent:2em">这则余震预告，挑动起成渝两地民众脆弱的神经，如果个星期，每天都发布这样的报道，很难想象，靠近汶川的这几座城市，将会陷入到一种什么样的状态。在接受记者采访的一位成都市民表示，余震极大的干扰了他们的生活，如果长期下去，患神经衰弱的一定会增多。 (本文来源：新快报/经济观察网 作者：陈海生 许都) <a href="http://news.163.com/"><img class="icon" height="11" alt="廖智海" src="http://cimg2.163.com/cnews/img07/end_i.gif" width="12" border="0" /></a> </p></div>[此帖子已经被作者于[lastedittime]1211245465[/lastedittime]编辑过]
作者: 冯与蓝 时间: 2008-5-20 09:13
<p>这是某天文论坛的一些讨论</p><p><a href="http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?tid=91224&goto=lastpost">http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?tid=91224&goto=lastpost</a></p><p>我以为地震预报的最大隐患是把一种可能性扩大成必然性。最大的危险不是来自地壳，而是口耳相传的讹误。</p><p>个人观点。</p>
作者: 小智 时间: 2008-5-20 09:47
<p>我们都跑出来了。。。</p>
作者: 童末 时间: 2008-5-20 10:38
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>冯与蓝</i>在2008-05-20 09:13:24的发言：</b><br /><p>这是某天文论坛的一些讨论</p><p><a href="http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?tid=91224&goto=lastpost">http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?tid=91224&goto=lastpost</a></p><p>我以为地震预报的最大隐患是把一种可能性扩大成必然性。最大的危险不是来自地壳，而是口耳相传的讹误。</p><p>个人观点。</p></div><p>没去看链接帖，但不同意你的“观点”：事实上，没有谁比地震局更同意这两句话的了，可它现在都已经扇了自己嘴巴了。</p>
作者: 冯与蓝 时间: 2008-5-20 11:33
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>童末</i>在2008-05-20 10:38:20的发言：</b><br /><p>没去看链接帖，但不同意你的“观点”：事实上，没有谁比地震局更同意这两句话的了，可它现在都已经扇了自己嘴巴了。</p></div><p>末末，我建议你看一下连接。他们也都是科学爱好者，都是温和的讨论，和你的初衷也没有冲突。我个人很尊重科学，科学是好东西，本身是没有感情色彩，也没有偏向的，科学的分歧是由于人们不同的观念导致的，人们总是偏向自己赞成的那类学说而质疑他们所不能接受的，至于真相，在更权威的说法出现之前，一切真相都也还是个人的“自以为是”，至于什么才是“更权威”，又是各有各的分歧，所以，我的一个观点是，关于科学之争，向来是没有定论，也永远有可进步的空间的。这是这几天种种讨论贴给我的最大感受。 </p><p>而另一方面，还是我个人观点：科学作为技术层面上的事，如果被激进的情绪引导，肯定会出现扭曲的后果。纳粹暴行就是断章取义了进化论嘛。说到这里你也不要激动，我一点也不是怀疑你的爱国动机，我只是觉得，一件事情的发生必然有多种因素综合作用。我不是地震局的，我不清楚地震预报的操作经过，因此我暂时没有资格质疑。但我是老百姓，我有权对生存质量作个考量，我的观点就是从个人角度出发的。</p>
作者: 童末 时间: 2008-5-20 12:18
<p>看了链接，主贴的意思是：<br />1、媒体曲解了地震局的本意；<br />2、媒体曲解且公布，因此造成恐慌。<br /><br />首先，那个主帖以偏概全，笼统地用“媒体”代替他看到的一篇或几篇报道，你可以自己去搜所有余震预报消息的标题<strong>以及消息正文</strong>，看到底有没有大范围的媒体歪曲地震局报告，至少我没看出来；<br /><br />其次，地震局的本意是什么？除非认定报告内容=地震局本意，才能说歪曲其本意；<br /><br />第三，它的第二个论点完全站不住脚：恐慌都是信息发布造成的？恐慌更严重了吗？恐慌比“来自地壳”的“更大的危险”更严重？你转的主帖只是一篇报道，何况报道末尾还恶心地附上了观点癖记者的“观点”，如果我要说你的观点是建立在“选择性摄取与己观点相近信息”的基础上，你肯定认为仍然是我情绪过激。<br /><br />或许可以问问黑天才从12号开始他在外面睡了多久了，有没有因为这个余震预报消息更恐慌。<br /><br /><br />---</p><div id="artical_topic">地震局发布余震预警 成都市民街头避震(组图)</div><div id="artical_sth"><span id="publish_time">2008年05月20日 05:23</span><span id="source_place">中国新闻网</span>【<a href="&#106;avascript:zoomDoc(16);"><font color="#000000">大</font></a> <a href="&#106;avascript:zoomDoc(14);"><font color="#000000">中</font></a> <a href="&#106;avascript:zoomDoc(12);"><font color="#000000">小</font></a>】 【<a href="http://news.ifeng.com/special/0512earthquake/rollnews/200805/0520_3410_550447.shtml#"><font color="#000000">打印</font></a>】</div><script language="javascript" src="http://img.ifeng.com/itvimg/play_images/swfobject.js" type="text/javascript">[script]null[/script]</script><div id="artical_real"><div id="playerDiv"></div><script type="text/javascript">[script]null[/script]</script><p><span>中新社<a class="kw" href="http://news.ifeng.com/special/0512earthquake/rollnews/200805/0520_3410_550447.shtml#">成都</a>五月十九日电(记者 沈晨)十九日深夜十二时，成都街头人头攒动、热闹异常，大部分民众没有立即回家睡觉的打算。</span></p><p><span>一个小时之前，四川省电视台、成都市电视台通过打字幕的方式发布了四川省<a class="kw" href="http://news.ifeng.com/special/0512earthquake/rollnews/200805/0520_3410_550447.shtml#">地震局</a>的<a class="kw" href="http://news.ifeng.com/special/0512earthquake/rollnews/200805/0520_3410_550447.shtml#">公告</a>。公告称，<a class="kw" href="http://news.ifeng.com/special/0512earthquake/rollnews/200805/0520_3410_550447.shtml#">汶川</a><a class="kw" href="http://news.ifeng.com/special/0512earthquake/rollnews/200805/0520_3410_550447.shtml#">余震活动</a>水平为六至七级左右，五月十九日至二十日汶川八点零级<a class="kw" href="http://news.ifeng.com/special/0512earthquake/rollnews/200805/0520_3410_550447.shtml#">地震区</a>附近余震发生的可能性较大。公告提醒，各级政府要视情况做好地震应急预案，广大群众要做好防震<a class="kw" href="http://news.ifeng.com/special/0512earthquake/rollnews/200805/0520_3410_550447.shtml#">避震</a>准备。</span></p><p align="center"><img src="http://img.ifeng.com/hres/200805/20/05/7de0a8deb652c1a6808b08683eb0c0aa.jpg" alt="" /></p><p><span><a class="kw" href="http://news.ifeng.com/special/0512earthquake/rollnews/200805/0520_3410_550447.shtml#">2008年</a>5月19日夜，成都市民露宿街头防止余震伤害。四川省地震局今天晚间发出公告称，汶川余震活动水平为6—7级左右，5月19日至20日汶川8.0级地震区附近余震发生的可能性较大。 中新社发 邹宪 摄 </span></p><p align="center"><img src="http://img.ifeng.com/hres/200805/20/05/0eebc139962bb0ed0dc75cdd727893dd.jpg" alt="" /></p><p><span>2008年5月19日夜，成都市民路宿街头防止余震伤害。四川省地震局今天当间发出公告称，汶川余震活动水平为6—7级左右，5月19日至20日汶川8.0级地震区附近余震发生的可能性较大。 中新社发 邹宪 摄 </span></p><p><span>中新社成都五月十九日电(记者 沈晨)十九日深夜十二时，成都街头人头攒动、热闹异常，大部分民众没有立即回家睡觉的打算。</span></p><p><span>一个小时之前，四川省电视台、成都市电视台通过打字幕的方式发布了四川省地震局的公告。公告称，汶川余震活动水平为六至七级左右，五月十九日至二十日汶川八点零级地震区附近余震发生的可能性较大。公告提醒，各级政府要视情况做好地震应急预案，广大群众要做好防震避震准备。</span></p><p><span>八岁的王丽揉着睡眼走在望平滨河路边，她是被妈妈叫醒的。王丽的妈妈看到了电视台的公告，她不仅叫醒了王丽，还准备了一些干粮。“如果真的发生了……，这些干粮还用得上。”</span></p><p><span>成都的母亲河——<a class="kw" href="http://news.ifeng.com/special/0512earthquake/rollnews/200805/0520_3410_550447.shtml#">府南河畔</a>聚集了上百人，不少年轻人席地而坐，玩起了扑克。望平滨河路边的草地，成了许多人临时的家。一陈姓中年妇女就带着铺盖睡在了草地里，“明天要上班，在这里能睡得稍微塌实些。”</span></p><p><span>河畔酒店门前，坐着一对老夫妇，他们还带了一条外国名犬。名犬很听话，老实地坐在两位老人中间。“今天晚上，这条狗没啥异常反应。只不过，十二号那天，它也没有啥反应。”</span></p><p><span><a class="kw" href="http://news.ifeng.com/special/0512earthquake/rollnews/200805/0520_3410_550447.shtml#">香颂</a>丽景酒店门前的马路车流不息，个别车辆行驶得稍微慢一些，就会造成短时间的交通堵塞。路边打车的人很多，空驶的出租车却很少。</span></p><p><span>市中心的天府广场更是热闹，据中新社记者目测，该广场聚集了近万人。一些年轻人挥动右臂，高喊着“中国加油”、“四川雄起”，他们发泄着内心的激动情绪，期盼“天佑华夏”。</span></p><p><span>截至记者发稿时止，成都街头的热闹景象依旧，未出现恐慌的局面。(完)</span></p><p><span></span></p><p><span>这个报道不论是否全面，至少没有出现记者结论式、全面式的观点。</span></p></div>
作者: 冯与蓝 时间: 2008-5-20 12:35
看了你的跟贴,再联系前两天的那个争论贴,我发现你的观点其实很鲜明,并不像你在另外那个帖子里说的那样,转贴只是引发讨论而不是自己的看法。你说我“选择性摄取与己观点相近信息”，不知道你愿不愿意承认自己也是个中典型，反正我很勇于承认。前面一个跟贴我就已经表明了态度，所谓科学只是表面依据，底下的都是个人观点的纷争。我并不打算说服你，这是你安身立命的根本，反驳你你会跳得更高。时间会证明一切。[此帖子已经被作者于[lastedittime]1211259538[/lastedittime]编辑过]
作者: senlin 时间: 2008-5-20 13:15
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>童末</i>在2008-05-20 10:38:20的发言：</b><br /><p>没去看链接帖，但不同意你的“观点”：事实上，没有谁比地震局更同意这两句话的了，可它现在都已经扇了自己嘴巴了。</p></div><p></p>地震预测和余震评估预告是两回事吧,初中地理课就学过,都忘了么|||||
作者: 凌丁 时间: 2008-5-20 14:31
<p>“选择性摄取与己观点相近信息”</p><p>这个我想我是这样的，不知道别人是怎样的，虽然对真正关心的问题我也试图多看看正反两方，不过我还是无法做到非常“客观”、“中立”，但愿别人能做到。如果这是人性的阴暗部分，我想它也许属于太上老军所说的普遍的人性的阴暗，它也许属于人之常情——无论阴暗与否。</p><p></p><p></p>
作者: 童末 时间: 2008-5-20 14:54
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>冯与蓝</i>在2008-05-20 12:35:21的发言：</b><br />看了你的跟贴,再联系前两天的那个争论贴,我发现你的观点其实很鲜明,并不像你在另外那个帖子里说的那样,转贴只是引发讨论而不是自己的看法。你说我“选择性摄取与己观点相近信息”，不知道你愿不愿意承认自己也是个中典型，反正我很勇于承认。前面一个跟贴我就已经表明了态度，所谓科学只是表面依据，底下的都是个人观点的纷争。我并不打算说服你，这是你安身立命的根本，反驳你你会跳得更高。时间会证明一切。</div><p>从最早的tang shan帖的中间开始，就地震讨论地震问题的基础已经不存在了，而是变成了“论坛里管理员的权威是否可以干涉会员言论自由”的具体问题，因此，除了最早几个回帖我还在设法把讨论转到事实本身，后来我就没有说过我没有自己观点这样的话。我没说，就是我否认？你承认了，就使你合理？<br /><br />另外，我不会像你，除了把你从个人经验出发的个人观点亮出来之外，不用任何事实论据支撑它，而，摆出一个观点这个动作本身何以证明观点的合理性？如何继续对话？大家摆出自己的观点就完了，是作为管理员的你所要的理想的“论坛”？我对你“选择性摄取与己相近信息”的判断，至少是看了你找来的帖子之后，反驳它们本身的逻辑的基础上作出的。而你对我的任何质疑都是你的“感觉”，你感觉着我的初衷，我的爱国情怀，甚至是我的安身立命的根本。<br /><br />“所谓科学只是表面依据，底下的都是个人观点的纷争”——这样的话难道不和你前面说的“我也尊重科学”自相矛盾吗？这就是你尊重科学的态度？别介，“科学”会哭的。另，如果这真是你认为的讨论的基础——你确信我也把科学当表面依据进行个人观点纷争的话，我退出和你的讨论，因为这实在太过荒谬了。</p><p></p>
作者: 童末 时间: 2008-5-20 15:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>凌丁</i>在2008-05-20 14:31:00的发言：</b><br /><p>“选择性摄取与己观点相近信息”</p><p>这个我想我是这样的，不知道别人是怎样的，虽然对真正关心的问题我也试图多看看正反两方，不过我还是无法做到非常“客观”、“中立”，但愿别人能做到。如果这是人性的阴暗部分，我想它也许属于太上老军所说的普遍的人性的阴暗，它也许属于人之常情——无论阴暗与否。</p><p></p><p></p></div><p>这个我也承认，即使是在震灾现场也无法保证“全面”。但如此而形成的观点如果是无法动摇的，至少就是可疑的。我希望自己现在对政府抱有的怀疑、不信任至少部分可以减弱，对灾民的同情情绪不要被强制夸大，过了这段时间如果时间允许我还想去四川跑一跑。</p>
作者: 冯与蓝 时间: 2008-5-20 15:04
<p>童末，你醒醒，我不是管理员，你这火从何而来？怎么扯到别处去了？请问你确实是原来那个童末吗？怎么连坛子里的熟人都不认识了啊。</p><p>从上一个跟贴开始我就不打算和你讨论了，现在看你激动的胡说八道，更觉得没必要继续下去。最后一贴，作狮子吼：我不是管理员，末末，你前尘尽忘。</p>
作者: senlin 时间: 2008-5-20 15:16
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>童末</i>在2008-05-20 14:54:00的发言：</b> <p></p></div><p></p><p>……有淡逼地震科学相关话题的功夫,来,来讨伐讨伐贪官^-^</p><p> <br /> 1、温总理到什邡的时候，你们怎么告诉温总理的？ <br /> 2、灾难之后第几天，你们才到蓥华镇？更不用说红白！ <br /> 3、救灾物资你们是怎么分发到灾民和部队的手中的？ <br /> 4、为什么还要检查灾区出来人员的照相设备？ <br /> 5、当灾民没地方住的时候，为什么ZF官员都在最安全的体育场里的救灾帐篷里？当温总理还在棚布搭建的窝棚里指挥的时候，为什么连完全没受灾的国税局的亲戚们都住进了救灾帐篷？ <br /> 6、为什么当受灾惨烈的蓥峰公司、金河磷矿报请市政府救援的时候，还要求他们自救？ <br /> 7、瞒报什邡灾情，延误外部帮助，对你们究竟有什么好处？ <br /> 8、什邡冤死的老百姓，究竟有多少是因为你们的慌报、瞒报、不作为，而饿死、痛死在废墟中的！ <br /> <br /> 这么多年来，你们把什邡作为你们升迁的镀金地，把什邡作为你们取之不尽，用之不竭的下金蛋的老母鸡，把这只老母鸡作为你们政绩的垫脚石，我们什邡人忍了~但是，现在，这只老母鸡就要死了，你们怎么还如此冷血？ <br /> 感谢胡总，终于胡总来了，我们什邡终于成了重灾区！！但是那些本有机会生存的乡亲，却永远没能等到生的希望！ <br /> 何明俊，李成金，用你们的有生之年拷问自己，你们对得起什邡的冤魂们吗？ <br /> 在其他任何灾区，有没有出现两山合二为一的情况？两山之间的巴蜀电站，被永远埋在60米的地下，你们还能告诉温总理，我们什邡受灾不严重？？？？难道你们还要求他们自己打60米的隧道自救？？？ <br /> 洛水中学教学楼垮塌，仅仅是一个快班，就是56人全部遇难，难道还不严重？？ <br /> 红白、蓥华、洛水三镇我们不用提，建筑不是全毁就是基本全毁，为什么湔底镇就倒了教学楼？反正家长们已经对教学楼的钢筋取证，你们就等着秋后算帐吧！ <br /> 在蓥峰公司80吨液氨泄露、宏达公司硫磺车间燃烧的时候，是哪些领导在带头逃命？是哪些人用生命扑灭了毒气？ <br /> <br /> 温总理都自己打扇，你们在这种时候出巡还要人打伞，你们的官威比总理还大？ <br /> <br /> 强烈希望到什邡的记者们独立采访！不要宣传部陪同！ <br /> <br /> 部队是好样的，把自己的口粮分给灾民，自己到地里挖土豆吃！ <br /> <br /> 温总理到什邡的时候，灾民们哭着给温总理说饿，旁边的父母官们，你们作何感想？？？不要说交通不倡，总理是坐车到的，那是龙居！你们刻意带总理去的并不算严重的龙居！！！ <br /> <br /> 胡总昨天到什邡，灾民们齐齐在路边给主席跪下请求支援，你们在旁边作何感想？？ <br /> <br /> 还记得你们在雍城中学操场给亲戚搭建偷来的民政救灾帐篷的时候，人们是怎么骂你们的吗？这是救灾帐篷！当时八角的灾区一个生产队都分不到一顶！你们就有那本事给没遭灾的亲戚都搞来！！不管你们的钱从哪里来的，只要是你们自己掏钱买的，就算你们在这里搭个金銮殿，我们都没话说，但是，这救灾帐篷，用钱买的来吗？不要说看不见，上面有刺眼的“民政”两字！！！ <br /> <br />我可以留下我的真实身份：吴斌，1973年10月12日出生，家住什邡市方亭镇中心大街西段67号，电话因为涉及到我的家人，不好留下，见谅！QQ：196065008 转摘希望有人管管．</p>
作者: 猫架子 时间: 2008-5-20 15:20
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>senlin</i>在2008-05-20 13:15:29的发言：</b><br /><p></p>地震预测和余震评估预告是两回事吧,初中地理课就学过,都忘了么|||||</div><p>呸，我负责任地告诉你，初中地理根本不教这个。 </p><p>其次，我负责任地告诉你，这“两回事”差别不大，请您不要主动自觉接受逃避责任的某当局洗脑，更不要因着自己对某些事情无知（甚至有可能使自己选择的）就理直气壮地根据“已知”发言。</p>
作者: 凌丁 时间: 2008-5-20 15:23
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>童末</i>在2008-05-20 15:00:37的发言：</b><br /><p>这个我也承认，即使是在震灾现场也无法保证“全面”。但如此而形成的观点如果是无法动摇的，至少就是可疑的。我希望自己现在对政府抱有的怀疑、不信任至少部分可以减弱，对灾民的同情情绪不要被强制夸大，过了这段时间如果时间允许我还想去四川跑一跑。</p></div><p>就“地震目前是否能够预测”问题，起先我是认为不能准确预测的——这当然不是科学的结论，看了你说的那段视频，逻辑上我还是不能认定“能预测”。我把这段视频发给我多位本科同学（都是理科生，因为我感觉这事情上也许理科生的意见对我个人更有参考价值）看，他们看后的意见仍然是“不能预测”，甚至没有我的“犹豫”。他们的理由很简单粗暴：西方的科技比我们先进，很少有我们领先的，群测群防和临震短报从技术上讲毫无难度，不存在什么高端技术和秘密，如果它是真实有效的，为什么多震发达国家没有一个采用它作为主要的防震手段呢？ </p><p>这个从逻辑上说不通。我们不能认定所有国家政府都宁愿隐瞒人民也不预测地震，毕竟地震对任何国家都没有好处。也不能认为西方在专门打压中国科技工作者，不肯承认我们的成果，拒绝使用我们的技术，毕竟地震不仅仅是只在中国发生，事关全世界。 </p><p>当然我也作了反思，大家迅速得出结论的原因可能和我们的知识体系有关，我们现在的科学体系就是在西方的科学体系的影响下学习、模仿、照搬西方建立起来的，在这个体系之外也许真有真知也未可知。 </p><p>但我的理性以及我的业已形成的经验和“观点”还是告诉我，现有情况下还是不能相信地震预测的有效性。 </p><p>偏见在所难免，既然我是人，而且还是个外行的人。 </p><p>支持你在条件允许的情况下去四川跑一跑的实证的态度，毕竟热血和虔信都不是科学的态度。</p>
作者: 猫架子 时间: 2008-5-20 15:24
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>senlin</i>在2008-05-20 15:16:09的发言：</b><br /><p></p><p>……有淡逼地震科学相关话题的功夫,来,来讨伐讨伐贪官^-^</p><p><br /> 1、温总理到什邡的时候，你们怎么告诉温总理的？ <br /> 2、灾难之后第几天，你们才到蓥华镇？更不用说红白！ <br /> 3、救灾物资你们是怎么分发到灾民和部队的手中的？ <br /> 4、为什么还要检查灾区出来人员的照相设备？ <br /> 5、当灾民没地方住的时候，为什么ZF官员都在最安全的体育场里的救灾帐篷里？当温总理还在棚布搭建的窝棚里指挥的时候，为什么连完全没受灾的国税局的亲戚们都住进了救灾帐篷？ <br /> 6、为什么当受灾惨烈的蓥峰公司、金河磷矿报请市政府救援的时候，还要求他们自救？ <br /> 7、瞒报什邡灾情，延误外部帮助，对你们究竟有什么好处？ <br /> 8、什邡冤死的老百姓，究竟有多少是因为你们的慌报、瞒报、不作为，而饿死、痛死在废墟中的！ <br /> <br /> 这么多年来，你们把什邡作为你们升迁的镀金地，把什邡作为你们取之不尽，用之不竭的下金蛋的老母鸡，把这只老母鸡作为你们政绩的垫脚石，我们什邡巳塘藒但是，现在，这只老母鸡就要死了，你们怎么还如此冷血？ <br /> 感谢胡总，终于胡总来了，我们什邡终于成了重灾区！！但是那些本有机会生存的乡亲，却永远没能等到生的希望！ <br /> 何明俊，李成金，用你们的有生之年拷问自己，你们对得起什邡的冤魂们吗？ <br /> 在其他任何灾区，有没有出现两山合二为一的情况？两山之间的巴蜀电站，被永远埋在60米的地下，你们还能告诉温总理，我们什邡受灾不严重？？？？难道你们还要求他们自己打60米的隧道自救？？？ <br /> 洛水中学教学楼垮塌，仅仅是一个快班，就是56人全部遇难，难道还不严重？？ <br /> 红白、蓥华、洛水三镇我们不用提，建筑不是全毁就是基本全毁，为什么湔底镇就倒了教学楼？反正家长们已经对教学楼的钢筋取证，你们就等着秋后算帐吧！ <br /> 在蓥峰公司80吨液氨泄露、宏达公司硫磺车间燃烧的时候，是哪些领导在带头逃命？是哪些人用生命扑灭了毒气？ <br /> <br /> 温总理都自己打扇，你们在这种时候出巡还要人打伞，你们的官威比总理还大？ <br /> <br /> 强烈希望到什邡的记者们独立采访！不要宣传部陪同！ <br /> <br /> 部队是好样的，把自己的口粮分给灾民，自己到地里挖土豆吃！ <br /> <br /> 温总理到什邡的时候，灾民们哭着给温总理说饿，旁边的父母官们，你们作何感想？？？不要说交通不倡，总理是坐车到的，那是龙居！你们刻意带总理去的并不算严重的龙居！！！ <br /> <br /> 胡总昨天到什邡，灾民们齐齐在路边给主席跪下请求支援，你们在旁边作何感想？？ <br /> <br /> 还记得你们在雍城中学操场给亲戚搭建偷来的民政救灾帐篷的时候，人们是怎么骂你们的吗？这是救灾帐篷！当时八角的灾区一个生产队都分不到一顶！你们就有那本事给没遭灾的亲戚都搞来！！不管你们的钱从哪里来的，只要是你们自己掏钱买的，就算你们在这里搭个金銮殿，我们都没话说，但是，这救灾帐篷，用钱买的来吗？不要说看不见，上面有刺眼的“民政”两字！！！ <br /> <br />我可以留下我的真实身份：吴斌，1973年10月12日出生，家住什邡市方亭镇中心大街西段67号，电话因为涉及到我的家人，不好留下，见谅！QQ：196065008转摘希望有人管管．</p></div><p>——是啊，捐款要捐对地方。等我有空（灾区运输也不那么吃紧的前提下）想自己去一趟（我有能力照顾自己，不给灾区添多一张嘴），事发以来唯一让我坐不住的就是救灾物资被贪污的事情（再喊：捐款别盲目，要注意善款落实）。</p>[此帖子已经被作者于[lastedittime]1211268294[/lastedittime]编辑过]
作者: 猫架子 时间: 2008-5-20 15:40
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>凌丁</i>在2008-05-20 15:23:42的发言：</b><br /><p>就“地震目前是否能够预测”问题，起先我是认为不能准确预测的——这当然不是科学的结论，看了你说的那段视频，逻辑上我还是不能认定“能预测”。我把这段视频发给我多位本科同学（都是理科生，因为我感觉这事情上也许理科生的意见对我个人更有参考价值）看，他们看后的意见仍然是“不能预测”，甚至没有我的“犹豫”。他们的理由很简单粗暴：西方的科技比我们先进，很少有我们领先的，群测群防和临震短报从技术上讲毫无难度，不存在什么高端技术和秘密，如果它是真实有效的，为什么多震发达国家没有一个采用它作为主要的防震手段呢？<strong> </strong></p></div><p><strong>这不完全是本科同学就解决得了的，这里面牵扯诸多学术界恶心的事情。</strong> </p><p><strong>其次，西方正在学着应用，这是不争的事实。然而，这里面牵扯大陆架结构，气候、地质条件，土质、季风、地下岩层类型等等，不是想移植就移植得了的。包括旱震理论对应的是中国的特殊气候，特殊地理条件，理论的形成依据之一是中国几千年气候纪录，这西方没有条件去学（只能尝试），然后从他们的古籍中摸他们的对应条件（也有可能他们就没有某种比较普遍的对应条件）。</strong> </p><p><strong>再次，能不能预测，和能不能100%准确预测，这是两个命题。</strong> </p><p><strong>最后，那简单粗暴的理由：“西方的科技比我们先进，很少有我们领先的”，不是已经回答自己了么？</strong></p>
作者: 凌丁 时间: 2008-5-20 15:41
<p>善款落实是需要的，也应提请注意，也应呼唤透明，提倡建立监督机制。</p><p>信任也是需要的，基本的信任尤其需要。</p><p>每个人有权选择自己信任的渠道进行捐助，也可以在条件允许情况下亲手实行援助。不管选择什么渠道，都是个人的选择，都是合理正当的。</p><p>就我个人而言：</p><p>1、我宁愿选择中国红十字会，也不愿选择李连杰壹基金</p><p>2、我宁愿选择李连杰壹基金，也不愿选择沃尔玛里放的捐款箱。</p><p>3、我宁愿选择沃尔玛里放的捐款箱，也不愿选择牛博。</p><p>除了牛博，这里提到的，我都捐过一丁点，除了第一选择是专门的，其它倒真是顺便随手的。这只是个人对各种渠道的信任程度的排序，也许有偏见成分，不在此呼吁什么，也对各种渠道不评价什么，大家自由选择。</p>
作者: 胫骨 时间: 2008-5-20 15:45
我已经严重神经衰弱了，昨晚又在外面睡了一晚上。<div><div>鄢 醒 says: (下午03:42:25)</div><div>我的意思是</div><div>鄢 醒 says: (下午03:42:28)</div><div>首先</div><div>鄢 醒 says: (下午03:42:29)</div><div>第一次</div><div>鄢 醒 says: (下午03:42:40)</div><div>地震局极力推卸责任</div><div>鄢 醒 says: (下午03:42:43)</div><div>说地震无法预测</div><div>鄢 醒 says: (下午03:42:46)</div><div>现在又来预测</div><div>鄢 醒 says: (下午03:42:51)</div><div>又测不准</div><div>(R)Lee says: (下午03:42:51)</div><div>是的</div><div>(R)Lee says: (下午03:42:59)</div><div>是这样的</div><div>鄢 醒 says: (下午03:43:06)</div><div>他说要相信官方发布的消息，不要以讹传讹</div><div>(R)Lee says: (下午03:43:07)</div><div>现在只好多预测了</div><div>鄢 醒 says: (下午03:43:24)</div><div>可我们相信官方的消息之后觉得 被耍了</div><div>鄢 醒 says: (下午03:43:45)</div><div>真是又一次证明了我国的科学水平太差了</div><div>鄢 醒 says: (下午03:43:57)</div><div>平时还炫耀自己这个诺贝尔，那个外太空</div><div>鄢 醒 says: (下午03:43:58)</div><div>日</div><div>鄢 醒 says: (下午03:44:03)</div><div>都他妈扯淡</div></div>
作者: 猫架子 时间: 2008-5-20 15:50
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>胫骨</i>在2008-05-20 15:45:12的发言：</b><br />我已经严重神经衰弱了，昨晚又在外面睡了一晚上。 <div><div>鄢 醒 says: (下午03:42:25)</div><div>我的意思是</div><div>鄢 醒 says: (下午03:42:28)</div><div>首先</div><div>鄢 醒 says: (下午03:42:29)</div><div>第一次</div><div>鄢 醒 says: (下午03:42:40)</div><div>地震局极力推卸责任</div><div>鄢 醒 says: (下午03:42:43)</div><div>说地震无法预测</div><div>鄢 醒 says: (下午03:42:46)</div><div>现在又来预测</div><div>鄢 醒 says: (下午03:42:51)</div><div>又测不准</div><div>(R)Lee says: (下午03:42:51)</div><div>是的</div><div>(R)Lee says: (下午03:42:59)</div><div>是这样的</div><div>鄢 醒 says: (下午03:43:06)</div><div>他说要相信官方发布的消息，不要以讹传讹</div><div>(R)Lee says: (下午03:43:07)</div><div>现在只好多预测了</div><div>鄢 醒 says: (下午03:43:24)</div><div>可我们相信官方的消息之后觉得 被耍了</div><div>鄢 醒 says: (下午03:43:45)</div><div>真是又一次证明了我国的科学水平太差了</div><div>鄢 醒 says: (下午03:43:57)</div><div>平时还炫耀自己这个诺贝尔，那个外太空</div><div>鄢 醒 says: (下午03:43:58)</div><div>日</div><div>鄢 醒 says: (下午03:44:03)</div><div>都他妈扯淡</div></div></div><p><strong>官方</strong>预测现在很无能，他们体制有问题。这论坛里有个臭名昭著的帖子，我在里面提供了某些资料（或者你去搜一个名字叫“陈一文”）。</p>
作者: 童末 时间: 2008-5-20 15:51
冯与蓝：抱歉把你误认为管理员。[此帖子已经被作者于[lastedittime]1211270547[/lastedittime]编辑过]
作者: 凌丁 时间: 2008-5-20 15:56
<p>此外，我也不需要别人来教导我：</p><p>中国红十字会有多黑暗、会扣留多少善款</p><p>李连杰基金会有多虚伪、李连杰人品怎样</p><p>沃尔玛是美国的超市、美国有多坏蛋</p><p>我只是相信我所愿意相信的。</p><p>1900个亿，80个亿，灾区重建远不是任何个人的捐助所能完成的，我相信不论贪腐多么严重，灾区一定会重建的，而重建的钱是由国家拿大头的，确切的说，是由全国每一个纳税人拿大头的。我们合法纳税，也就是为重建灾区扎扎实实地作了贡献。</p><p>这跟反腐并不矛盾。</p><p></p>
作者: 童末 时间: 2008-5-20 16:02
借这帖子再多说一句：跑现场并不能让我（们）对说出的什么更有把握些，抱死实证态度只会累趴下，因为面对无穷无尽且不断诞生着的事实，得出任何靠谱的结论都不是靠握有更“多”的来自经验的事实。
作者: 凌丁 时间: 2008-5-20 16:02
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>猫架子</i>在2008-05-20 15:40:40的发言：</b><br /><p><strong>其次，西方正在学着应用，这是不争的事实。然而，这里面牵扯大陆架结构，气候、地质条件，土质、季风、地下岩层类型等等，不是想移植就移植得了的。包括旱震理论对应的是中国的特殊气候，特殊地理条件，理论的形成依据之一是中国几千年气候纪录，这西方没有条件去学（只能尝试），然后从他们的古籍中摸他们的对应条件（也有可能他们就没有某种比较普遍的对应条件）。</strong> </p></div><p>有关这个，请提供更准确翔实的材料，越准确越好，越翔实越好。</p>
作者: alphapapa 时间: 2008-5-20 20:43
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>凌丁</i>在2008-05-20 15:56:04的发言：</b><br /><p>此外，我也不需要别人来教导我：</p><p>中国红十字会有多黑暗、会扣留多少善款</p><p>李连杰基金会有多虚伪、李连杰人品怎样</p><p>沃尔玛是美国的超市、美国有多坏蛋</p><p>我只是相信我所愿意相信的。</p><p>1900个亿，80个亿，灾区重建远不是任何个人的捐助所能完成的，我相信不论贪腐多么严重，灾区一定会重建的，而重建的钱是由国家拿大头的，确切的说，是由全国每一个纳税人拿大头的。我们合法纳税，也就是为重建灾区扎扎实实地作了贡献。</p><p>这跟反腐并不矛盾。</p><p></p></div><p>这些让我想起这个——<br /><br /><strong>什么是斯德哥尔摩综合症？</strong></p><p>斯德哥尔摩综合症（Stockholm syndrome），又称为人质情结或人质综合症，是指犯罪的被害者对于犯罪者产生情感，甚至反过来帮助犯罪者的一种情结。这个情感造成被害人对加害人产生好感、依赖心、甚至协助加害人。 <br />「斯德哥尔摩综合症」一词源于公元1973年在瑞典首都斯德哥尔摩发生的一件银行抢劫案件，歹徒Olsson与Olofsson绑架了四位银行职员，在警方与歹徒僵持了130个小时之后，因歹徒放弃而结束，然而所有的受害者在事后都表明并不痛恨歹徒，并表达他们对歹徒非但没有伤害他们却对他们照顾的感激，并对警察采取敌对态度，事后，被绑架的人质中一名女职员Christian竟然还爱上Olsson并与他订婚。 <br />研究发现，从集中营的囚犯、战俘、乃至**、受虐妇女与乱伦的受害者，都可能发生斯德哥尔摩综合症经验。以人质为例，如果符合下列条件，任何人都有可能遭受到斯德哥尔摩综合症。第一，受俘者必须真正感受到绑匪威胁到自己的存活。其次，在遭挟持的过程中，被绑的人必须辨认出绑匪可能施与的一些小恩惠的举动。再者，除了绑匪的看法之外，受俘者必须与所有其他观点隔离。最后是，受俘者必须相信，逃离是不可能的事情。 <br />这件事情激发了社会科学家，他们想要了解掳人者与遭挟持者之间这份感情结合，到底是发生在这起斯德哥尔摩银行抢劫案的一宗特例，还是这种情感结合代表了一种普遍的心理反应。而后来的研究显示，这起研究学者称为「斯德哥尔摩综合症」的事件，令人惊讶的普遍。</p>
作者: 凌丁 时间: 2008-5-20 21:01
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>alphapapa</i>在2008-05-20 20:43:50的发言：</b><br /><p>这些让我想起这个——<br /><br /><strong>什么是斯德哥尔摩综合症？</strong></p><p>斯德哥尔摩综合症（Stockholm syndrome），又称为人质情结或人质综合症，是指犯罪的被害者对于犯罪者产生情感，甚至反过来帮助犯罪者的一种情结。这个情感造成被害人对加害人产生好感、依赖心、甚至协助加害人。 <br />「斯德哥尔摩综合症」一词源于公元1973年在瑞典首都斯德哥尔摩发生的一件银行抢劫案件，歹徒Olsson与Olofsson绑架了四位银行职员，在警方与歹徒僵持了130个小时之后，因歹徒放弃而结束，然而所有的受害者在事后都表明并不痛恨歹徒，并表达他们对歹徒非但没有伤害他们却对他们照顾的感激，并对警察采取敌对态度，事后，被绑架的人质中一名女职员Christian竟然还爱上Olsson并与他订婚。 <br />研究发现，从集中营的囚犯、战俘、乃至**、受虐妇女与乱伦的受害者，都可能发生斯德哥尔摩综合症经验。以人质为例，如果符合下列条件，任何人都有可能遭受到斯德哥尔摩综合症。第一，受俘者必须真正感受到绑匪威胁到自己的存活。其次，在遭挟持的过程中，被绑的人必须辨认出绑匪可能施与的一些小恩惠的举动。再者，除了绑匪的看法之外，受俘者必须与所有其他观点隔离。最后是，受俘者必须相信，逃离是不可能的事情。 <br />这件事情激发了社会科学家，他们想要了解掳人者与遭挟持者之间这份感情结合，到底是发生在这起斯德哥尔摩银行抢劫案的一宗特例，还是这种情感结合代表了一种普遍的心理反应。而后来的研究显示，这起研究学者称为「斯德哥尔摩综合症」的事件，令人惊讶的普遍。</p></div><p>又学习了新知识，谢谢。以前一直不太清楚从医学上怎么定义“汉奸”的心理疾患，这下知道了： </p><p>“第一，受俘者必须真正感受到绑匪威胁到自己的存活。其次，在遭挟持的过程中，被绑的人必须辨认出绑匪可能施与的一些小恩惠的举动。再者，除了绑匪的看法之外，受俘者必须与所有其他观点隔离。最后是，受俘者必须相信，逃离是不可能的事情。 ”</p><p>文化泰斗周作人，跟这每一条都很吻合，当初那些亲日啊亲美啊的汉奸，跟这每一条也都很吻合，当下某些“精英”跟这每一条也很吻合，原来叫“斯德哥尔摩综合症”。继续学习。<br /></p>
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