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标题: 总得要从树上下来 [打印本页]

作者: 冯与蓝 时间: 2009-7-9 21:04
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作者: 亢蒙 时间: 2009-7-9 21:33
淡淡的像一杯茶，想知道什么是桄榔头……

作者: 伊洛 时间: 2009-7-9 23:28
有气质。
动荡年代啊

作者: 阿呆 时间: 2009-7-10 00:30
向冯博士好好学习对话！尤其是L和D的对话。
救人那个，为什么写呢？
很放松，整篇已入臻化之境，比以前看你的小说，总是紧得催的，像敲小鼓。

作者: 陈鱼 时间: 2009-7-10 01:47
看完全文再回头看题目心里就生出感慨了

真像条小毯子一甩一抖生活的气味就扑面而来淡而有味大时代写在小情状里了不起

作者: 半天锈 时间: 2009-7-10 03:09
中间之前都很有那个时代的气息。
小女孩也是蛮有灵气的。L和D的对话很俗套，还好结尾把这种即将蔓延的忧愁给消解了。

作者: 西城四月 时间: 2009-7-10 06:41

原帖由亢蒙于 2009-7-9 21:33 发表
淡淡的像一杯茶，想知道什么是桄榔头……

就是乃前阵子那造型

作者: 余余 时间: 2009-7-10 09:44
厉害。气息什么的都控制的那么好，滴水不露的。

作者: 酒童 时间: 2009-7-10 10:36
总觉得“那时”的氛围营造的似曾相识。
“五四”后那批小说的味道，尤其结尾。还是我读错了？

[ 本帖最后由酒童于 2009-7-10 10:37 编辑 ]

作者: 冯与蓝 时间: 2009-7-10 17:22

原帖由酒童于 2009-7-10 10:36 发表
总觉得“那时”的氛围营造的似曾相识。
“五四”后那批小说的味道，尤其结尾。还是我读错了？

唔……“五四”后那批小说除了鲁迅、张爱玲，其余我读得很少，应该说并没有刻意地向它们靠近。为了体现当时的气氛，在码字时我的确努力地想像了一下，但仅根据我外祖母寥寥几句，想要准确再现当年的真实也许是痴人说梦吧，因此脑子里呈现的场景，可能会受某些旧有信息的影响，例如老电影、民国小说等等，互相交杂，很难甄别了。结尾的话，我倒以为受西方小说影响很大一点，也不是具体那个小说，而是那个视角，当然这只是我理性层面的一厢情愿，酒叔读出五四味道，兴许真的有被我忽略的，也未可知啊。

作者: 冯与蓝 时间: 2009-7-10 17:32
另，谢谢诸位的阅读和鼓励。
昨天因为没有想出一个满意的题目而郁闷了半个晚上。但想到不管三七二十一还是二十八规定自己是要贴出来的，那也只好贴了。有不完善的地方，等放一阵子，生疏了再修改吧。阿呆说放松了，的确是的，可能就像陈卫说的，上班的时候写的字，要把节奏放慢实在太不容易了，一放假，整个人新陈代谢都慢下来，根本没有刻意去消减什么，自然就松弛了。

再另，答亢蒙：桄榔头就是光头的意思，以前夏天，男生都会剔光头消暑，桄榔头泛指男同鞋。

再再另，半天锈说L和D的对话俗套，不晓得这个“俗套”是指对话内容还是表达方式？

作者: Juneau 时间: 2009-7-10 23:12
很感兴趣的是你外祖母的寥寥那几句话，当然，这跟小说没什么关系

作者: 冯与蓝 时间: 2009-7-11 10:37

原帖由 Juneau 于 2009-7-10 23:12 发表
很感兴趣的是你外祖母的寥寥那几句话，当然，这跟小说没什么关系

有关系。爬树掏鸟窝、玩篮球砸碎先生的玻璃窗、逃课、日本兵派糖果、童年好友去南洋……都是外祖母说的真事儿。她是L小姐的原型。

作者: 酒童 时间: 2009-7-11 14:06
　　是我的问题，可能是看了题目后的先入为主，又读了一遍，对不起，冯老师，根本不关五四味道的的事。
　　感觉较你以前写的，这篇柔中有刚，非常有力量。
　　举重若轻。
　　从容和冷静，有时候就是情感。可能跟年龄有关，我读到阿D要走那里竟然眼里湿了（俗人读书，往往会把自己裹进去）。这说明很少一些字就能解决情感问题。
　　鲁迅、张爱玲、海明威、昆德拉，杜拉斯，这篇跟他们没关系。可能冯老师会认为这篇很小，不值推敲，但这篇给我的信息是：如果给你很长一段时间写很大一篇的话，就不得了了。
　　小说可以说美吗？这篇就很美。小美嘛。

[ 本帖最后由酒童于 2009-7-11 15:43 编辑 ]

作者: 酒童 时间: 2009-7-11 14:10
这篇里的人物是立体的，很丰满，尽管篇幅小。
话说回来，就算她爸不知道救人，每次吃饭时溺爱她一下下，又能怎样？这篇里的留白用得太霸道了，极好！
看起来，用字数解决人物问题是个非常之笨拙的办法。

[ 本帖最后由酒童于 2009-7-11 14:25 编辑 ]

作者: lostboy 时间: 2009-7-11 22:55
就像走进了外祖母那居住了多少年的房子。

作者: 半天锈 时间: 2009-7-12 04:15
L和D的对话出现在这个短篇小说的中后段，不是作为一个点，而是作为一个面来描述，从结构上来说，它是整个小说的重点所在。因为这个小女孩儿具备某些某些特点，而作者顺应其下，给她编制这样一个情节，或者这个情节本就属实，拿来用，放在最重的地方用。因为这个情节的独特和重要，与前面叙述的点能形成映射的关系，前面的推动让这个情节成为读者预期的高潮，前面叙述的点“爬树掏鸟窝、玩篮球砸碎先生的玻璃窗、逃课、日本兵派糖果”，赋予小说人物的性格，所以小女孩儿对待分离的伙伴，里面夹杂着朦胧的情愫，个人的骄傲，这些就尤为动人。
老套是指“金鱼”的呼应和比喻，也包括一些小女孩儿的回话，太旧，旧并不是不好，经典每用一次都还是经典，关键就是没有用出经典的感觉吧。或者你也可以稍微变化下叙述。前面的气息很好，到后面转为叙事就降了一些。
随着L和D的对话结束，我原来担心小说会走进一条更老套的死胡同，即铺张这种离别的情绪，或者说小女孩儿假装不在意，其实背地里在意得紧，这样小说就会很庸俗了，还好，最后把它淡化了。
还有这样的篇幅，编织情感密度也是很难的，这恐怕就是这篇小说的最终局限了吧，本想展开来谈，原本又罗里啰嗦地说了这么些，实在抱歉的很。想必都是写作之人，一些问题自然容易领会。

作者: 韦乃文 时间: 2009-7-12 14:33

我怎么一点也没感觉呢……过几天再看看。

作者: 江冬 时间: 2009-7-13 15:32
我更喜欢对话前面的部分，每一个细节都很有韵味，几乎可以说具有一种“神韵”。对话觉得不够孩子气，除了最后小女孩说带糖果那句，而前边的，让人觉得有万千情绪，欲言又止，单独拿出来的话，就像是两个成年人之间的对话。另外，对话里的人物用字母代替，觉得有点怪。这一篇从气息与写作手法上说，都是很正的那种，不如干脆就给人物都用上名字，使这种“正”更彻底一些。
读出的是一个小女孩正走出懵懂期的一点小心理，总得长大，总得要从树上下来，不知是不是这个题目的根由。

作者: 不有 时间: 2009-7-13 17:11
标题: 灌水。。
也喜欢。动作抓得精到、传神。看到“桄榔头”就想起了石崎了！

作者: 冯与蓝 时间: 2009-7-13 21:39
TO酒叔，谢谢鼓励哈。确实想用更多的现成的素材捏一个更长一点东西，碍于目前个人水准，感觉火候未到，写不好不如不写。而且，我不知道别人怎么样，就我个人来说，越是熟悉的东西就越“不敢”写，缩手缩脚的，不知原委，也许还是火候问题吧。你的建议我记住了，会朝那个方向努力达~~~

作者: 冯与蓝 时间: 2009-7-13 22:02
TO半天锈：
唔……说到金鱼，我倒无意将其作为呼应与比喻。按照L小姐的性格，一本正经地接受伙伴的离别感言是不可能的事，总得要分心做点儿什么。我原先安排她去揪还没成熟的无花果，又觉得以其当时的身高和好吃贪玩的性格，揪果子是件并不轻松也没有任何好处的事，而玩水玩鱼则是顽童们比较喜闻乐见的，遂有这一写法。
更深层次的考虑是，如果说人的每一个无意识举动都有着潜意识的根源的话，L小姐玩水玩鱼的行为或许确实透露出某类连她自己都未觉察的信息。这些信息究竟是什么，我不清楚，也不想确定，我只能尽我能力地呈现一个“客观”场景，而解读人物内心的任务则交予读者。从这一角度而言，也许读者的解读恰好映射出他们个人对“离别”的理解吧。

[ 本帖最后由冯与蓝于 2009-7-13 22:12 编辑 ]

作者: 冯与蓝 时间: 2009-7-13 22:10
TO男男：
确实，对于人物名用字母还是正名我考虑了很久，后来还是决定用字母的原因是我想营造一种“疏离感”，可能这主要还是我自己的原因，写真实的、距离较近的事物不敢下手，放不开。如果以后写更长篇幅的话会用正名的。谢谢提醒哈~
总得要从树上下来，延伸的意思和你理解的差不多：）

另，同样感谢其他同鞋的阅读。

[ 本帖最后由冯与蓝于 2009-7-13 22:15 编辑 ]

作者: 陈卫 时间: 2009-7-15 01:42
小说这个东西以这样一类方式跟作者自己发生着好玩的关系，我刚才就觉得，写写小说确实还是有点意思的，觉得小说还是应该有人继续写下去的。是不是这样呢？这么说也不是激起了更多的乐观，稍微感想一下而已。
然后又想，东西按某个方式好到一个程度，读的人就有使它更好的本能，这个本能表现出来，也就是这里那里挑点刺，尤其是当某些刺也确实比较值得提出来讨论一下的时候。所以好到一个程度的东西也就唤起读的人自然的苛刻。
我看的过程中也有几处现在也直接地说出来，可能跟上面提疑问的人一样的偏执：似乎只要把自己感到的这些问题再解决，小说就更近完美了。
1、第一小节就我读的感觉，觉得力用得有点狠，感到每个词的声音都有点重（这个毛病我也经常有）。可不可以再糊一点。
2、梭巡，估计应该是“逡（qun）巡”。这种具体意思要查一下词典才放心的词，错一错也是应该的。
3、金鱼那里，我觉得不是比喻呼应什么的问题，而是手法重复得有点单调，用一次，是客观现实的呈现，连续用四次，就逼读的人发掘它的含义。
4、“多带点南洋糖回来啊！”，我也觉得这句有点那什么，“过于老练”。
5、然后结尾，结尾我不喜欢的东西多了点。“他是个非常开明的人”“一个又白又美的妇人”，这两个句子我都很不喜欢，视角有问题，趣味也突然过于直白。最后一句“这才”二字有大喘息的疑似，告诉读的人：要结尾了。
日本兵的叽里呱啦我最喜欢。

作者: 冯与蓝 时间: 2009-7-15 22:41
TO陈卫：
人们愿意以真诚友好的态度晒一晒挑出来的刺，这对作者来说是很幸运的事，因为文字被人细读了嘛。
说到第一节，实不相瞒，改了三回，贴上来的也不是最满意的，读来读去总觉得哪里有点不对劲，你说用力太重，提醒我了，好像是这样！
金鱼那里容我想想再改一改。
结尾的问题，唔，写到最后一段，一则忍不住替L小姐的身世感怀，情绪没控制住，下笔乱了；二来也的确如此：要结尾了，憋了很久的气忍不住要泄了，以“这才”二字作圆满状。汗一下。
“多带点南洋糖回来啊！”这句话，外祖母真这么说过，并且她颇为当初的后知后觉而沾沾自喜，并非“老练”的初衷。应该还是表现手法的问题，要改的。

作者: shep 时间: 2009-7-18 11:27
历史感总使人落入略带滑稽和尴尬的境地……完全可以放到当下语境中嘛（？）

作者: 孙浩然 时间: 2009-7-19 01:53
像小女孩，见日本兵，父亲的话，朋友告别，都是有趣的段落
但是既然每段都觉得俏皮，到玩鱼那段突然变了调，感觉刻意设计了
或者是前面为了俏皮，把孩子的心思给淹没了

作者: 黑天才 时间: 2009-7-19 03:05
看得这样晚，简直说什么都晚了。而且我的键盘现在还打不出正规感叹号。几个场景也好，对话也好，真感觉不到是小冯在写这个小说，或者感觉不是在小冯写的这个小说。尤其是上一个你的小说我看的是一切如你所愿。清秀的小说。
可能要讲的也是结尾的老练，这种陈述的方式，整篇小说里也是第一次用的，而在别的什么地方，或者别人的文章里，它却是未必。而小说的其他地方，却不是别人的。
看了心里确实很美啊，好象是酒爷说的，日本兵那个我也超喜欢。刚上厕所的时候想到都笑起来。好听的都被人说完拉。

作者: 袁群 时间: 2009-7-20 22:01
标题: 网刊特邀评论
【特邀评论】

chenyudemon|读冯与蓝《总得要从树上下来》

　　这小说不长，3200字，一小段午后时光到黄昏的收拢，几个孩子嬉闹的尾声和一个女孩儿漫无目的游荡，最后欲说还休的告别，写得不动声色，轻巧内敛，但自有一股神采和气质，这种神彩和气质是在“成年”的小说里难以得见的，如，同样是写上海的人与事，那跨度宏大的《长恨歌》，多么的像才华斑斓的洗洁精的泡沫啊！
　　神彩和气质，也不全然是因为写孩子的事（孩子的事天然就让人觉得质朴和喜爱），个人认为，英文字母的名字和日本兵那段，是两个亮点。在一篇初看起来味道纯正的中式小说里，作者硬是让人物叫“L”和“D”，这和小说的开头取得了一致性——没有什么好玩的和重要的（掏鸟蛋？摘杨梅？眺望或者追踪什么？），仅仅是一个女孩子要从树上下来，仅此而已。然后呢？然后就是一帮人回到学校，看到老师在午睡，L就再次溜了出来——其他小跟班都不敢了，唯独她是无所谓的。L和D，也是一种无所谓——冯与蓝在回帖说，L和D是为了制造疏离感，这种疏离感我想是为了打破“时代”对小说的框定——《总得要从树上下来》，随处弥漫着时代感，但时代感处处都成为背景，水波光影般的一些投射，淹没不了小说本身的一股纯净气息，这就得益于作者的控制——时代感给小说的动荡（被砸碎玻璃的学校）和分离（阿D）平添了一股难以言说的愁绪，但这股愁绪的极轻和极淡，是件不容易的事。再进一步，L和D的名字，让作者“无所谓”的写作策略（我个人的揣测）得以顺畅进行，这篇小说绝不去说“因果起承”，这篇小说也没有“高潮低谷”，全文看似最激烈的救人处以“迎面慌里慌张跑来几个人，农民打扮，匆匆忙忙向河滩奔去”便作为结尾，凶残的日本兵不但成为发糖的人（离开脸谱化的第一步，向真实靠拢的第一步），更成为说话“叽里呱啦”的人（恣意的写作状态，再次架空真实），这种架空真实的无所谓，立刻产生了俏皮。我想，这种“无所谓”正是那些“成年”作家所缺失的东西——把时代太当时代，把人物太当人物，甚至，把人世太当人世，就会出现小说的滞重和光泽的黯淡。
　　所以，到了L和D分离的那一段，我就开始担心，怕作者开始“当真”了——这段对话，技法上纯熟老道，但总觉得少了出彩点，唯一的出彩点我认为恰恰是金鱼——或者说是对话中偶尔走神的状态，但在写法上可能正如陈卫所说，由于重复反而让“随意”成为了一种大家理解上的“刻意”。最后的结尾，有点讨巧，这样的处理方式让小说结尾避免了“烂俗”，但也没有得到更进一步的深入——就这样完结了，从淡里来到淡里去，留下些家庭关系（母亲和姐姐呢？）的小悬念小猜想，然后就嘎然而止。
　　PS：
　　1. 酒童说留白很“霸道”，比如父亲和学校的关系、母亲和姐姐的去向，这一切作者全不作交代，却能让我在阅读时感到顺理成章，这恐怕也得益于作者的氛围和节奏的营造——冰山理论适用于掌控全局者，而不是偷懒者；
　　2. 读了三遍，总有一处觉得是多余的——L小姐回家，向父亲坦言以后要好好学习日文，“那个东洋人说的话一点听不懂，真没意思。”——游离于整体气场之外，和作者商榷；
　　3. 我觉得这篇小说是“螺蛳壳里做道场”，典型的以小写大。如果光说一种人的成长的必然、离别的必然、哀愁的必然，那么《总得要从树上下来》是很不错的题目，但，透过这些浮光掠影之后更让我欢喜的女主角L小姐的自在自由自得其乐的生命状态，我就觉得题目起小了。

http://www.heilan.com/periodical/heilan_79/novel_1.htm#1

作者: 冯与蓝 时间: 2009-7-21 13:17
谢谢小黑，谢谢chenyu。第一次写这样的小说，很忐忑，你们的跟贴让我踏实了。要改的，这篇，打算做“减法”，估计还得去掉两三百字。

作者: 阿呆 时间: 2009-7-21 13:47

原帖由 冯与蓝 于 2009-7-21 13:17 发表
谢谢小黑，谢谢chenyu。第一次写这样的小说，很忐忑，你们的跟贴让我踏实了。要改的，这篇，打算做“减法”，估计还得去掉两三百字。

别减了撒，再减还不如割我肉撒。

作者: 酒童 时间: 2009-7-21 13:54
小冯,我的看法你还是暂时别动它,过段时间再回头看,再说.到那时肯定还有想法.总之,这篇不同你的以往.

作者: 六点亡羊 时间: 2009-7-26 19:55
看了给我邮箱里的网刊特意来回复一下，相比两年前，确实有进步。

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