许多人，somebody

柏仙妮

Juneau 发表于 2013-12-30 18:06
再进行这样的探讨似乎是太沉重了，特别是在要翻年的时候。

确实，轻易地进行归类是不公平的，而事物也有 ...

有几种情况，我不知道能不能称之为宽容。
1，就是你不屑于与对方计较。从别人的眼中看，你好像是宽容的，其实就是你怕脏了自己。
2，还有一种，就是你在易位而处的情况下，突然理解了对方的所做所为，想到自己也与TA一样，于是不那么记恨了，或不再寻思报复了。
3，还有一种，其实很少人为了摆姿态而去宽容别人。我觉得这样彻头彻尾的伪君子还是很少的。宽容的最大目的是自己给自己一个台阶下，不宽容又怎么啦？不是要累死自己？所以只能宽容。仅仅只是为了给自己一个台阶，让自己心情平静。
（呃，只是针对宽容这种情况，都还不知道你们是讨论什么呢）

镇州大萝卜

去掉一切框架之后，其实连善意与否都谈不上，也无法谈宽容之类的词。

功利主义完全可以把善意解释为某种获取快乐的动机。

而利己主义解释利他时，同样可以说：这是另一种利己，他从中获得某种支持自己的东西。

因此，最终，我们会有自己的框架。

也就是说，只有独断论才能轻易地定义：善。而其他任何思想体系下，这些名词的内涵都充满争议。

我是相信人的基本情感的。所以，我不会觉得JUNEAU缺少善意。事实上JUNEAU和我在一些事情上可能并无区别，而是我们所作的定义和理解不同。

镇州大萝卜

这中间不完全是屑于或者不屑，结果如何或者是否要获取道德上的高位的问题。

这涉及我们对人的基本情感和一些基本概念的定义，以及在其上建立的体系。

在拆毁那些框架的过程中，我自己经历过相当的悲哀和迷惑，它们对于人的损伤是肯定的，最终能不能从中脱出来，即使脱出来，是否就真的得到了真实，也很值得怀疑。

我不愿意跟JUNEAU说一些事情，就是因为她跟我一样是相当自省的人。那个过程我很明白，即使我们自省的事情并不相同。

镇州大萝卜

人是否能达到某种境界？我肯定会怀疑我是否能达到释迦释尼的境界，但是我不太会去怀疑释迦牟尼自己达到的境界。

因此，我可能会否定我能做到如何。比如涅槃。我会说，我没有涅槃的可能，但我不会说所有人都没有那个可能。

关于道德的裁决在我这里是没有的，也就不存在高位与低位，屑与不屑。有些话题我会放弃因为我讲不明白，维特根斯坦早就教导说讲不清楚的事情不要轻易去讲

但是在某个过程中，肯定会放弃一些东西，比如对自己或者对他人的道德裁判，否则就无法继续往下拆。因为我是拆过的，很多我觉得轻松，不引发情绪的东西，对他人来说不太可能。——事实上我自己也会时不时再度有怀疑和反思，在怀疑和反思时，走过来的越远，那时候的情绪就越难以承受。对人来说，肯定永远比怀疑和疏离轻松。但是就我自己来说，我不能因为代价放弃真实，并且真实本身于我已经是安慰。

但我所追求的真实不一定就是他人的真实，所以我认为有些事情我不能讲。

解释这么多，翻年了，你们都轻松快乐一点。

Juneau

柏仙妮 发表于 2013-12-30 19:09
有几种情况，我不知道能不能称之为宽容。
1，就是你不屑于与对方计较。从别人的眼中看，你好像是宽容的， ...

在理想的状况下，我所理解的宽容跟（精神的）强度有关，所以它应该来自于“强者”，而不是弱者，与其如说弱者没有权利倒不如说弱者没有能力来宽容。

你说的第三种，应该是妥协了吧。

Juneau

镇州大萝卜 发表于 2013-12-30 19:33
去掉一切框架之后，其实连善意与否都谈不上，也无法谈宽容之类的词。

功利主义完全可以把善意解释为某种 ...

是的，情感不存在正义或者是伸张正义，甚至连正义自身都不存在，所谓的正义不过是私欲再涂抹上一层谎言的油脂罢了，所以我无法相信宗教里以及其他一切的正义和宽容。在最理想的情况下，宽容也许是超出情感的，正因为超出了情感，所以它可以宽容，不如说是包容。但无情感的宽容是宽容吗，它甚至是可怕的，所以，适度的温度还是必要的，虽然这可能会玷污它。

我很同意你说的去掉框架，但是这样的结果，我觉得是太可怕了，没有人能够承受。

西维

Juneau 发表于 2013-12-30 18:06
再进行这样的探讨似乎是太沉重了，特别是在要翻年的时候。

确实，轻易地进行归类是不公平的，而事物也有 ...

原本郁闷的心情，在经历过这样的讨论后，变澄清了。
我挺感谢你们陪我说了这么些的话。这对我自己，是个净化的过程。
其实，自己是什么样就是什么样的。J你总是对自己过于苛求了。要接受、爱自己的任何样子。可能我这话说得有点自负。但自负还是必要的，尤其是对女人。自省和自负是可以产生强大电流的正负极。
明天就是2014了。今天我觉得很安定，希望你也是