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[转帖]谈诗是什么与为什么写诗

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发表于 2007-8-4 13:31:29 |只看该作者 |倒序浏览

许少慧：我提议论坛选一些作家网的骨干诗友做为主要成员，他们可以答疑解惑，或参予策划。 赵阳：不错的建议。诗歌阵地是大家的，对写诗的人而言是多么重要，缺了诗友们的参与它便是残缺的。大家可以选择有代表性的问题一同讨论，我策划这一期的题目：1．你为什么写诗？２．你最喜欢的诗人是谁？３．诗是什么？ 许少慧：我的理解----1．无可救药地陷入,想挣脱出来已经很难!２．最喜欢的诗人,首先想到《再别康桥》徐志摩，依次是：歌德及他的《浮士德》，普希金，舒婷（主要因为是难得的有成就的女诗人），顾城。３．诗是白日梦；翅膀；刺刀；安慰剂。 秋风红叶：赞成赵阳和少惠的提议，感谢大家的厚爱。这次论坛的话题按赵先生的提议，但稍做改，就叫：——诗究竟是什么？你为什么写诗， 许少慧：诗要有感而发,不然不如不写。好诗人首先做人要真，伟大者更要经得住严酷的考验----若要写出痛苦者的心声，你首先就要从风霜里走来！这一点我很苍白，惭愧。感觉阿里就有这样的境界，做人民的喉舌，劈伐一切丑陋！当然百花竞妍，不仅仅如此。 阿里：写诗是为了表达某种人歇斯底里的绝望，以及无意识的绝望倾向，或习以为常的绝望生活，最爱的诗人有庄子，顾城，海子，臧克家，北岛，郑伯农，雷抒雁等。外国诗人歌德，里尔克等。最爱垃圾与丑陋。自己也是垃圾，写出来的东西属“垃圾诗歌”，正统的垃圾派又不要我。感觉自己才是真正的垃圾。喜欢和乞丐为伍。变态社会的变态写作。诗风坚硬，呆板，跟作者一样毫无生机。 秋风红叶：——诗是我痛苦的使者，欢乐的红娘；是我儿时至今一个又一个的梦想，是积压在心田的情怀释放；诗是我解压生活时的无限膨胀，是浩翰宇宙里蕴含的无尽能量；诗是春天明媚下的姹紫嫣红，是冬日潇瑟中的迷雾茫茫；诗是我到达人生彼岸的栈桥，是黑暗中透进来的一束刺眼阳光。诗啊，是让人哭让人笑的引擎，是洗刷眼泪、舒展幸福的碧波荡漾；诗是高高挂在树梢上摇摆的心，是休眠在无底深渊的欲望；诗是一尘不染的莲花，又是染满圬垢的蓉王；诗是一眼望不到尽头的大海，又是河沟里微微泛起的波浪；诗是永无止境的追逐，又是仰面而倒的沮丧；诗是精神的乐园呵，是万千思绪的家乡；诗啊诗，你是天空转眼即逝的流星，更是世代不落的太阳。——我痛了、累了，便用笔写下一串串的诗行；我臊动不安、激情澎湃，便拾笔留下一张张的感伤；我疯了、痴了、颠了、恨了，便摘下笔帽倾诉种种的困惑与苍凉；我用笔写下一行行的诗句，更因为我的心和思想要随着她而高高地飞翔。 麦其家的傻子：因为追求美，所以学写诗。因为欲通过诗歌这个特定的载体，表现一种思索因而有了写诗的冲动。关于诗歌是什么？可以有形形式式的诸多答案：情绪的表达哲学的思考等等、等等。傻子以为：我们不要夸大文学作品的社会功能，作为一种特殊的情绪表现手法，首先诗歌应该展示美。波德莱尔的〈〈恶之花〉〉以及一些优秀的诗歌作品即使在揭露一些丑陋的时候，它也是美的。为什么要写诗？傻子是因为喜欢诗，觉得这种文学式样可以精到地表现喧泄一些情绪，于是选择了诗歌。 八大山人：是啊，什么是诗和到底为什么要写诗？我的理解：诗是——释、识、师、私、失、逝。狮、嘘、咝、湿。弑、轼、示、拭、。似、饰、是、事、誓。士、仕、实、恃。史、匙、使、矢。噬、谥、死、尸。世、试、侍、峙。炻、拾、食、嗜。写诗是或因为——疯、傻、颠、狂、嗔，爱、恨、情、仇、伤；悲、喜、笑、乐、忧，苦、痛、恩、怨、愁。 许少慧：八大山人的诗观令人耳目一新！山人先生的更另类，不容易琢磨。简诗(作者：黑海子) 《如此生活》早晨：洗脸刷牙，吃饭，上课。/ 中午：吃饭，睡觉。/ 下午：足球训练，洗澡，吃饭。/ 晚上：上课，睡觉。《如此回家》收拾好物什/ 乘坐90-1或者238路/ 下车，换乘/ 711或者12路/西电医院，或者/土门下车// 还有一条线路/ ——要自己去找《如此上网》打开电脑/ 再叉卡/ 再开腾讯QQ/ 再开榕树下/ 再开新浪/ 再玩CS/ 拔卡，回家。简单的语言,干脆利落的表达里,现代人生活的琐屑,空虚,无聊表现得淋漓尽致! 而我很疑惑：对于越来越朦胧的界限，我们如何把定，有何底线？ 伊特：我搁笔不写文学作品约十年之久，网上发的东西基本上是十年前年轻气盛时写的，很不成熟，今翻出来放到网上，目的便是让各位文友批评促我进步，十年前，我写到一定程度便觉得无法超越自己了，又不想重复自己，故停笔了，沉默中我把心思放在思考上、观察上、收集上，期望再次执笔时能超越自己，今天我终于可以静下心来写我的长篇小说三部曲了，再不沉迷于最初酷爱的诗歌。当然，我并没放弃过诗歌！现在大家讨论诗的话题，我还可以说上几句。我以为，诗是情感的张扬，是心灵的感悟，诗应抒情、言志、达理，应有意象，能读懂，才能欣赏，当然不该太易懂，不管如何结构如何表达，诗的终极感觉应让人觉得美，这个美的函义不是具体的，是抽象的，包罗广泛，美感不可少呵！就我个人爱好，我欣赏志摩的诗，还有泰戈尔的。我写诗时很投入，常常颤抖、落泪，有时写完后会对天大喊，或伏案痛哭，不想说话。现在冷静多了，偶尔写诗，却没多大激情，太理性，我写不好。只好改写小说了。 秋风红叶：八大山人的诗观真可谓是字字皆诗，诗风、诗骨、诗眼、诗根、诗形全都其中了，是不是可以这样理解：诗是情感的释怀，是知识的汇聚，是道德的师承，是青春的失落，是时光的流逝。有时诗如狮子般的凶猛，有时像吹在脸颊上的嘘气，有时像愤怒的咝声，有时又是柔软的湿泪。它是对丑陋的弑杀，是对阴暗的展示，是对世态的拭目。——后面是否可以解为：诗如繁花似锦，是内心的掩饰，是爱憎的实质，——是改写历史的利剑，是打开心灵的钥匙等等，——。写诗是因为精神的疯飞，智慧的愚傻，头脑的颠痴，个性的张狂，情感的嗔怪等等，通过这种争论和表达，看看最后作家网的诗作者们能否给诗下一个更加确切的定义，对人为什么写诗给一个更符合诗理的答案。奇迹往往不是那些定型了的名家所创造的，超越前人的常常是那些可谓的后生。 雷雪：红叶先生对八大山人的诗观有深刻的、现代的、前卫的、全面的、兼容的、广谱的、……的理解，不经意间，对您的悟性、理性有了更深更浓的敬意了，既然风、骨、眼、根、形都出来了，那诗的金、木、水、火、土，自然也在其中喽？ 八大山人：红叶先生竟能看透老夫的用意，对每个字的顺序排列，都能化成自己的见解，符合老夫对诗是什么和为什么写诗的想法。 喀秋莎：这种讨论真是太有意思了，很长学问。 仁者：从秋风红叶、赵阳、许少慧等君发起的论坛中，看到了作家网的希望。诸位先生从禅谈到诗，个个才思飞扬，见解深刻，呈现出前所未有的浓厚正气。 许少慧：“生命不发光就写不出好诗，一首诗可以是宇宙也可以是一根葱。诗人最好是个思想者是个哲学家，哲学家和思想者最好是个诗人。写小我写大我写众生写苍生。没有情志的人不叫人，没有情志的诗不叫诗。很多问题出在原本一句话就可表达出一首诗要表达的东西。一首诗的全部语言并未用来表达同一个内含，他们是四处散落的，玩弄语言的花样对于一首诗是致命的伤害。语言不应成为阅读的障碍，不应让读者首先去穿过语言的森林，再去分辨那森林后面发生的事物。要让他们看到你的心田，而不是文字的瘴气。不能让读者去猜疑你的文字，就是复杂的语句也应该是人类心意中存在的，否则那文字是没有生命力的。文字的组织不能让人的意识产生昏迷或者沉睡，我相信阅读是让人神志清醒的，不能让人读了迷迷糊糊。声韵不能影响语境，声韵与语境应该统一。诗歌是一种高级精神，要想写诗歌，内心世界一定不能平庸。” 卓尔不群：诗是“般若”，诗是“色与空”，诗是观自在“菩萨”，行深“般若波罗密多”。为什么写诗，因为要“造见五蕴皆空”。 秋风红叶：卓尔不群先生把诗联系到经书，把参禅的高境界比作诗境，很有独到之处。卓先生的这几理解，是《心经》开头的第一句话，叫“观自在菩萨，行深般若波罗密多时，照见五蕴皆空。”后面是“度一切苦厄。舍利了子。色不异空。空不异色。色即是空。空即是色。受想行识。亦复如是。。。。”等等，这部经是从六百部《大般若经》浓缩为五千字的《金刚经》，全名叫《金刚般若波罗密》，由姚秦三藏法师鸠摩罗什译出；而再把五千字的《金刚经》浓缩为260字的《般若波罗密多心经》则是唐三藏法师玄奘和尚译成的。他十二岁跟哥哥出家后，在成都遇到一位身生疥疮的老和尚，没有谁愿意侍候他，惟有玄奘侍候左右，于是便被老和尚传授了这部经书，而那个生疮的老和尚，正是观世音菩萨的化身。等他从印度取经回来，收了窥基和圆测为译经弟子，将唯识法传受给他们，将俱舍传承给普光和神泰。而《心经》头两句这里最关键是“照见五蕴皆空”，这句话的关键又是一个“照”字。回到禅学来，参禅的密诀便是朝夕思之，思什么？思“念佛是谁，谁在念佛。”参字就是观，观照般若，以智慧明悟自心，彻见本性，也叫明心见性。行深般若波罗密多时，是在禅定中四禅天的状态下，自悟如何到达彼岸。禅定深度状态就没有了呼吸，没有了脉搏，血液不流，心脏不跳，可以控制生死。在这种状态下，一切都归于了自然大道。禅是内观法，向内看而不向外看，不看别人，而是观自已。五蕴又叫五阴，蕴是集聚，阴是遮盖，具体是色、受、想、行、识。障碍和形相都为色。《道德经》上说：“五色令人色盲，五音令人耳聋，五味令人口爽。”破了色蕴，一切都成为空相。其它如能再破“受蕴、想蕴、行蕴和识蕴”，修行之人便可证果，就能生出“三身四智，五眼六通”了。五蕴皆空就是般若，般若便是佛性。诗的境界一旦有了《心经》和参禅的境界，你的诗就是空灵的，具有智慧的、能启迪读者心绪的。 卓尔不群：没想到我那几句话，竟从红叶先生这里引出这么多这么深的哲理。 雷雪：红叶君，这是唐三藏法师诏译的《般若波罗密多心经》，但是我看不懂，请您赐教！观自在菩萨行深般若波罗蜜多时照见五蕴皆空度一切苦厄舍利子色不异空空不异色色即是空空即是色受想行识亦复如是舍利子是诸法空相不生不灭不垢不净不增不减是故空中无色无受想行识无眼耳鼻舌身意无色声香味独法无眼界乃至无意识界无无明亦无无明尽乃至无老死亦无老死尽无苦集灭道无智亦无得以无所得故菩提萨…… ，现在参了您与卓而不群先生的对话，算是似懂非懂了吧，小乘学人要参“苦、集、灭、道”四谛，还要参十二因缘，除了四念住外，还有四正勤，四如意足，五根，五力，七菩提分，八正道分等等，真的是一件极苦的差事，但目的却很简单，不过是“转迷开悟，离苦得乐”，如若用于文学（不只是诗歌），那其作品定会至真、至善、至美，同时让人“开悟”、“得乐”，倘如是，文学与文人在社会的发展和进步当中所起的可能就不仅仅是“秀色可餐”了吧？ 秋风红叶：感谢少慧的信任和雷雪的谦虚。雷雪提得这些问题可是大学问，你贴上来的《心经》虽然只有两百多字，却是一部大经，不是一两句话或一段话能解释完了的。如果有兴趣你可向那些善知识们找些书看，佛教、佛学和佛文化浩如烟海，包容无边，可从中吸取营养。你提到的“苦、集、灭、道”四圣谛，是佛祖释迦牟尼二十九岁出家修行六年后，十二月初八在菩提树下开悟获得的无上正等正觉，常称苦、集、灭、道‘四谛’，这是修佛的最高果位。次为正等正觉，是大菩萨的果位；再次为正觉，是阿罗汉的果位。“苦”在《正法念经》中说人生有十六苦，《五王经》减了一半，但还有八苦：第一是从生说起，人一辈子都处在苦中，所以有生、老、病、死。“集”是推究致苦的原因，业是苦的正因，烦恼是苦的助因，业分身、语、意三种，烦恼分贪、嗔、痴、慢、疑、见六类。讲得是因果关系。“灭”是从轮回中解脱出来，达到涅磐，即灭度和解脱。“道”也称“道谛”，就是证果的途径和方法。四谛中“苦灭”二谛可谓概括了全部的佛学。——十二因缘有四个总支，是过去因、现在果；现在因、未来果；下面有无明、行、识、名色、六入、触、受、爱、取、有、生、老死这十二项因缘，按照顺序每三个便归在一个总支里，讲得也是因果的关系。佛祖在世时，弟子中闹宗派，便有了大、小乘之分；小乘过去叫上座，大乘叫大众部；上座是指名位都高、固守旧说的一群人；大众部指名位都低，想修改旧说和革新的一群人。佛祖涅磐一百六十年后，上座和大众两部决裂，大众部的首领叫大天，是一个商人的儿子，在他的提倡下，大乘才逐步发展起来，并压倒了小乘。实际上小乘经更接近释迦牟尼说教的原意，主张心外有诸法实相，只要断绝苦因入涅磐境就可达到目的。“五根”是信根、进根、念根、定根、慧根；“五力”是与五根对应的，为信力、进力、念力、定力和慧力。其它你可找一部《阿弥陀经》，里边什么都有了。连同看其它经书，自然也就能明白佛学的深奥和博大。而文学不能完全取用佛教，学的应是佛学禅悟的一种高远境界，并且文学创作也需要开悟，悟文学的真谛，悟它在社会前进发展中的定位和责任，包括文学创作的途径和方法等等。 许少慧：我已经在《关于禅境、诗境与文学的对话》和《未完成之小语》中粗略地谈了一点看法，暂不罗嗦。坛主和阿里（见上期）等人的见解很有特色，也比较深入，为你们喝彩！ 赵阳：由于生存的逼迫，一时间我不在这里。回来时发现这儿正如火如荼地开展着讨论，阐述着各自充满个性的语言，没有比阅读它更使我愉悦的事了。诗是什么？诗是一个浓装艳抹的娼妓，网络上充斥着大量“激激素素”，“荷尔蒙蒙”{对不起，自创成语}的艳诗，有生命力的诗篇严重匮乏，这需要在坐的每一位{也包括我}去负担。那么，诗到底是什么？我拷问自己，是否像哈拉斯所说的那样：“诗是苍鹰身上的一撮羽毛，加上一件幸运的大袍，除此之外没有别的。”我还将思考！从诗友的笔端，我看到了里尔克，波特莱尔等久违的名字，我禁不住地感到一阵惊喜。他们正是我最喜爱的诗人。另加还喜爱保罗.策兰。国内的我喜欢于坚，王家新，西川等诗人。尤其是王家新的那首《帕斯捷尔纳克》，他可以得不朽。有时我也在想，诗人应该是什么样的。他是否应该是这样：当生活不公正地对待他时，如涅克拉索夫，他忍受着屈辱去捡食饕餮者的残羹冷炙，却将他深沉的爱，去献给他的俄罗斯母亲；她也许还应该这样：象李清照，既能写出“人比黄花瘦”的婉约句子，更能写出“不肯过江东”的豪迈篇章。两者出现在一个人的身上，是不矛盾的，人不可能一辈子去写大诗。刻意地去追求崇高，只会令人虚脱。我为什么写诗，因为我心里有爱有恨；因为我坚信我是个天才！ 许少慧：深沉,耐人寻味!关于里尔克,我只看过有关的评论,相信是个不凡的诗哲。 赵阳：我爱你，请接受我的无唇的吻/ 抵达你的心；/ 连同蟋蟀们枕木下的窃笑——/ 也悉数打扫干净/ 趁着秋叶的封条还未贴上车厢/ 未知的命运还没来到/ 我将赶紧将它捆扎包好/ 生怕晚了我会迟疑绝望/ 现在你是否在另一个城市里酣眠/ 梦着一只江南潮湿的蝾螈/ 它正静静地睡在月亮池塘的下面/ 现在你是否已慢慢醒来/ 看到这突如其来的爱情惊呆/ 发誓将那蝾螈清蒸，大拆八块！ 许少慧：赵阳先生的“发誓将那蝾螈清蒸，大拆八块！”这一句，有没有更好的？其余诗句很喜欢----诗如情人！ 大戈：在众人越来越浮躁和越来越喧哗时，诗人要用他深刻的思考带领众人远离浮躁和喧哗，他用他的诗给人智慧和方向，给人崇高和理想。如果诗人也哗众取宠，那将是整个社会的悲哀和末日。诗歌把关怀着的批判和批判着的关怀投入世界，他不在意自己，率性而为，唱着悲天悯人的歌曲，把自己的生命交给诗歌，交给世界。什么时候有了这样的诗人，就是那个时候伟大的开始。一个伟大的时代，往往是从一个伟大的诗人开始，或者用一个伟大的诗人去证明。 秋风红叶：好！从赵阳君和大戈君诗句的字里行间，读到了诗人的激情和思想的深刻，体味到了另一番伟大的感悟。真是艺术的诗和诗的艺术！！希望看到更多诗人的理性思考。 雷雪：红叶君，相信中国作家网的原创栏目会因您的参预而再度繁荣！我之与作诗是难以通窍的，但我喜欢读诗，喜欢诗的意境和诗的哲思。我想写诗者大抵也是因了喜欢再是因了才情与才兴所致吧。诗者反应的应是某种生活的微缩景观及所赋予的情感的、哲学的思想内涵，浅薄拙见唯恐有伤诗坛大雅，待学会思索和简约表达之后再续吧。 喀秋莎：欣赏完各位的评论意见，我认为大戈先生的话有道理，但是不是把诗人的作用夸大了？诗人在前进的社会中最多是沧海一粟，时代伟大不伟大怕不是从诗人开始的，比诗人更伟大的还有领袖人物；首先有伟大的时代才有可能创造出伟大的诗人，并不是伟大的诗人能开创伟大的时代吧？！准确地说伟大的时代，是从伟人的出现开始的，伟人不一定是伟大的诗人，像毛泽东既是伟人又是伟大的诗人的，世上绝无仅有。从古到今，中国不是欧洲，咱们的多数诗人，有的把自己一生交给了诗歌，却只听到一阵有气无力的呻吟。 江南一片云：诗应该是一些美丽的东西她出于灵性出于意境出于一些琢磨不透的恍惚就如飘在江南的一片云儿...... 伊特：我觉得诗应写得纯一点为好，不要太杂，更不要有意卖弄形式而影响内容，要情真意恳、或言之有物、或言之有理，诗意是可感的，但又不是唯一的。 阿里：诗应该是多样的，千面的，三头六臂，当然，它又是独具诗人个性的情感表达。 秋风红叶：雷雪、喀秋莎、江南一片云、八大山人、许少惠、伊特、阿里诗友的见解非常个性独道。通过这种争论和表达，看看最后作家网的诗作者们能否给诗下一个更加确切的定义，对人为什么写诗给一个更符合诗理的答案。奇迹往往不是那些定型了的名家所创造的，超越前人的常常是那些可谓的后生。大家努力吧，作家网的作家和作者一定有比其它网站更加优越和优秀的人才与智慧。 小章：什么是诗？我理解“诗”是能够点燃心灵的文字、音韵和意识的组合艺术表现形式。比如“剪不断理还乱”、“一万年太久只争朝夕”、“大江动去不复还”...等等。所以，诗是心灵的打火机；没有心灵感应的诗不能算是诗；吵吵嚷嚷、花哩胡哨的“诗”也不能算是诗...只有给人留下美丽遐想或者深刻启迪的句子，才是诗的形式和内容；特别是新一代的诗！再比如“秋风红叶”可以算一首诗；但是你这首诗却不应该算是秋风红叶！ 许少慧：看波澜壮阔/黑白琴键的律动/台前幕后分不清//纤微之雕/缱绻着/岁月的柔波//豪放之笔/迅雷掩耳/写意丹青/市井喧阗//水中探月/谁是谁的真颜/栋栋阴霾/伸延着/血脉的呼号//一切/逃不过/历史显微镜/粼粼涛光/俯触着/史前的萌动/----为什么写诗?爱恨交集,无以言诉...... 江南一片云：本人的一首《重复》与大家共免守一页白纸 /夜深人静/ 冥冥苦思着一个字/ 或半个断句/ 不知道这样的重复/ 是否/ 有着意义/ 犹似僧徒击着木鱼/ 不知/ 可否奏响凡人心中的/ 天籁/ 秋风红叶：我想真正写诗的小章是经不住这种论坛“诱惑”的，好。直言“秋风红叶”四字可谓诗，但我的那首所谓的“诗”确实不是“秋风红叶”，只是给你和诗友们下的一个“诱饵”而已。少慧的每一次发言，总是有每一次的不同；“江南一片云”先生一首“重复”，让人深思，不过重复的意义是显而易见的。 洪雪：真想不到，平时看不出各位诗人敏锐的才思，但是自从有这样简单的论坛，所有的诗人几乎都在这儿发挥的淋漓尽致，不管哪个人的发言，都能叫人学到新鲜的知识以及深刻的思想。 醉翁：诗如陈年的老酒，浓香醇厚，干洌爽口，余味悠长。“慧生于觉，觉生于自在”，诗境中，细细品咂，可是自在乎？ 大戈：喀秋莎君，看着你的名字，让我想起普希金，他是俄罗斯民族的伟大，他用他的诗让一个民族有了自己的文学。我之所以提“伟大”这两个字，实在是当下的诗歌缺乏“伟大”的因素所逼。太关注自我能说明写作个体的觉悟，但只有自我，却会导致责任和道义的流失。文坛、诗坛的现在时充着斥暴力、情欲、荒谬、污浊、柔弱、阴暗，连卢新华也打着深刻的幌子弄出一个怪诞的紫禁女来，能让我说什么。个人的爱憎情仇固然可以写，但它应该是智慧的、批判的、时代的、人类的，从而是伟大的。一个个人确实不算什么，但李白、但丁、马尔科斯、泰戈尔等就让一个时代和民族伟大起来。诗歌不仅仅是有趣啊！也不仅仅是有味啊！坛主说得对，诗歌“是改写历史的利剑，是打开心灵的钥匙”！不是故作高深和深刻，因为诗歌的精神在这里。伊特诸君，理性地思考之后，冷静地沾者激情写诗吧。诗歌是生命在流动的旋律，是世界在前进的旗帜！ ------ 八大山人：赞成大戈和醉翁先生的观点，诗就应是个性的，个性的才是伟大的，也才是共性的。诗的韵味也应该是陈年老洒般的浓烈。 许少慧：“诗歌是生命在流动的旋律，是世界在前进的旗帜！”大戈的话值得深思！至少，我们应该渴望伟大与复兴，期望有更多伟大的诗人（或者其他方面伟大的人），成就一个伟大的时代！至少，应该在校园里培育爱诗写诗的风气，呼吁一个清新优雅的诗风，煅造一付深刻正直的诗骨！只要播下了这样的种子，何愁没有希望？！