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【BB专访】06-11-28 谭毅：黑蓝对真实世界缺乏经验

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发表于 2007-8-4 13:40:20 |只看该作者 |倒序浏览

<img src="http://www.heilan.com/images_tie/media.jpg" border="0" alt=""/>【BB专访】<chsdate wst="on" isrocdate="False" islunardate="False" day="28" month="11" year="2006">06-11-28</chsdate>
谭毅：黑蓝对真实世界缺乏经验 谭毅：1975年生，作家，现居海口。 童末：听说过黑蓝文学网么？ 谭毅：听说过，赵松说的，我去那里贴过一个剧本。 童末：噢？没用真名贴吧？！ 谭毅：没有，用杜乐村贴的，很早以前。后来我的剧本太长，贴不上去，就没再贴过东西。 童末：那后来还去逛过没有？ 谭毅：去过，知道那里有小说大赛啊哈。 童末：全称是“黑蓝小说季度奖”。 谭毅：嗯：）你也每次都参加吗？ 童末：它不用你参加，每个月会有版主选作品到网刊里面，这些被选的作品就是候选。所以只要在小说版贴小说，就等于参加。 谭毅：那你呢？是评委？ 童末：不是啦。我是记者。 童末：你目前还写小说么？ 谭毅：最近写了一篇小说。但是很不好。 童末：你好像和戏剧打交道比较多。 谭毅：我写过几个剧本，但是，和戏剧打交道也不多。 童末：嘿嘿，我看到你在黑蓝贴的剧本：《孟姜女》。 谭毅：不好意思，那是第一个剧本，很笨拙的。 童末：你在网上的文学交流多么？ 谭毅：不多，我没有什么网友，也很少上论坛。 童末：那作品通过什么交流呢？ 谭毅：基本上没什么交流。我很少上文学论坛，以前去过诗生活、黑蓝，但现在也很少去了。 童末：谈谈你对黑蓝的印象。 谭毅：我可能没什么发言权。那是一帮先锋派活动的场所。我对先锋有一定的怀疑。 童末：你这个“先锋”的印象是来源于论坛上面的作品，还是？ 谭毅：论坛上活跃的人，以及黑蓝这个网站的主要人员，都是比较前卫的。从他们写的东西可以看出来。 童末：都看过黑蓝哪些人的作品？ 谭毅：赵松、余地，还有一些人我看过，但是名字记不太牢了。 童末：那，哪段时期你上黑蓝比较多？ 谭毅：我想想啊，去年到今年吧。但最近没去。有时候查一些外国小说的译作，我也会查到这个网站。 童末：嗯。你说的先锋，是指技巧，还是观念，还是什么？
 谭毅：我觉得先锋派是靠玩观念著名的，都是一些观念狂人。观念上，他们强调奇特的小说观念，叙事手法上玩新奇的花样，在语言上，则学习国外的小说的语言。而我个人喜欢强调肌理的复杂和语言的清晰性。 童末：所以，这是你“对先锋怀疑”的原因？ 谭毅：我以前也喜欢过一阵子先锋小说，不过现在觉得观念的新奇不重要。重要的是观念后面的经验是不是很深厚。“先锋”们对现实世界基本上不考虑——这是我怀疑先锋派最大的原因。他们的东西，根本不指涉现实，而完全是他们自己智力的构造，就像纯诗那样的东西。当然，他们是纯智力。他们的东西是封闭在自身内部的，是自足的。但我可能不太赞同这一点。 童末：你提到智力和经验。 谭毅：智力确实是必要的辅助，它是为了将经验呈现出来服务的。但我的意思是还要往前走。是的，有一些人已经做得很好了，赵松、余地都不错，当然还有些我记不上名字了，但看了觉得挺好。 童末：可能方向不同吧。或者是，对以前的作者运用语言的方式觉得不新鲜。 谭毅：嗯。你说得对，他们是“对以前的作者运用语言的方式觉得不新鲜”，但我觉得他们把语言当成符号玩智力游戏时，他们是扬短避长。 童末：短是指？长是指？ 谭毅：文字语言的优势在于它承载生活经验，这是它的长，就像符号语言的优势在于可以用来进行纯智力的活动，而这对文字来说，是它的短。我的意思是，如果要写诗和小说，就多在经验上下功夫，语言以经验为轴心运转。而如果想证明自己的智力，那最好去学数学和科学。 童末：你觉得这种由网站设立小说奖，定期评奖、颁奖的模式，会对写作者起什么样的作用？ 谭毅：我觉得这是一种象征性的荣誉，会起什么作用，我还没分析过。我想吧，得奖太早，据说不是什么好事。如果是已经到了六七十岁，则得任何奖都不会影响到作家的创作。 童末：嗯。但是黑蓝小说奖有一个宗旨或者说指导精神，就是鼓励年轻作者，而且到现在为止，得奖者平均年龄都在30岁以下，照你“据说不是什么好事”的说法，这个现象…… 谭毅：我觉得潜力新人，最好不要给他们荣誉，而最好是给他们资助。因为太早到来的荣誉不是好事。 童末：资助是有的，得奖者有奖金。 谭毅：嗯，那其实就相当于资助性的。如果那种新人奖，其地位不算高，那也可以。但黑蓝还是挺有影响力的。 童末：您觉得黑蓝挺有影响力？ 谭毅：是啊，写小说的基本上都知道，尤其是年轻人。至少我知道的是这样。 童末：比如？ 谭毅：比如这里的一些写小说的，耿占春、还有一些年轻人。 童末：你是指海南那边？ 谭毅：是啊，其他地方，比如北京也有。 童末：如果让你把黑蓝比作一个人，在你心目中这个“人”是什么样的？ 谭毅：我想想啊……男的，一个二十七八岁的男青年，雄心勃勃，观念狂热，但是，对真实世界缺乏经验。 童末：那你觉得，“他”还需要哪些品质？ 谭毅：我觉得除了智力高超的辅助之外，还需要凭借经验取胜吧。那么这个精力旺盛的年轻人要变得成熟，眼光开阔，深刻，洞察世事。 记者童末
在小飞机场的歌声中为您发稿<img src="http://www.heilan.com/images_tie/media_3.gif" border="0" alt=""/>

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李耕夫

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忧郁的骗子

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发表于 2007-8-4 13:40:20 |只看该作者

纯诗——一次演讲的札记<ul><li>[法] 瓦雷里 </li></ul>“概括地说，纯诗的问题是这样：……我们所称为“诗”的，实际上是由纯诗 的片段嵌在一篇讲话中而构成的。一句很美的诗句是诗的很纯的成分。人们把一 句很美的诗句比作宝石，这个平庸的比喻表明了每个人都知道这种纯的品质。 ……纯诗事实上是从观察推断出来的一种虚构的东西，它应能帮助我们弄清 楚诗的总的概念，应能指导我们进行一项困难而重要的研究——研究语言与它对 人们所产生的效果之间的各种各样的关系。也许说“纯诗”不如说“绝对的诗” 好；它应被理解为一种探索——探索词与词之间的关系所引起的效果，或者毋宁 说是词语的各种联想之间的关系所引起的效果；总之，这是对于由语言支配的整 个感觉领域的探索。这个探索可以摸索着进行。一般就是这样做的。但是将来有 一天，也许这种探索能被有系统地进行，这并不是不可能的。 ……我们说“诗”，我们也说“一首诗”。谈到风景和情景时，有时谈到人 时，我们说它（他）们“有诗意”；另一方面，我们也谈诗的艺术，我们说：“ 这首诗很美。”但是在第—种情况下，显然是某一种情感的问题；……这种情感 很自然地、自发地来自我们内部的生理和心理状况与环境（真实的与虚构的）给 我们的印象之间的某种和谐。……我所讲的这种情感可由事物所激起；它也可以 由语言以外的其他手段所激起，例如建筑、音乐等；但是严格地称为“诗”的东 西，其要点是使用语言作为手段。至于讲到独立的诗情，我们必须注意，它与人 类其他感情的区别在于一种独一无二的特性，—种很可赞美的性质；它倾向于使 我们感觉到一个世界的幻象，或一种幻象（这个世界中的事件、形象、生物和事 物，虽然很像普通世界中的那些东西，却与我们的整个感觉有一种说不出的密切 关系）。我们原来知道的物体和生物，在某种程度上被“音乐化”了——请原谅 我用这个词语；它们互相共鸣，仿佛与我们自己的感觉是合拍的。这样解释以后， 诗的世界就与梦境很相似，至少与某些梦所产生的境界很相似。当我们回想梦境 的时候，它使我们认识到，我们的知觉可以由一些产物的集合所唤醒，或充实、 满足，而这些产物与感官的普通产物有颇不相同的规律。但是要随便进入或离开 这个我们有时可通过做梦而认识的感情世界，并不是我们的意志力所能办得到的 事。这个世界是在我们内心的，而我们被这个世界包围着——这话的意思是：我 们没有办法对它起作用，来更改它；另一方面，它不能和我们对外部世界的较大 的行动力量并存。它变幻莫测地出现和消失，但是人已经为它做了他为一切宝贵 而易消灭的东西所曾做过或曾试做过的事：他探索并想出了办法，可以随意重新 创造这个境界，使它可以在他愿意的时候重新出现，而且最后可以人为地发展这 些人类感情的自然产物。他已经能在某种程度上把这些不稳定的形成物和结构从 自然界中抽以来，从盲目而匆忙过去的时间中拦裁下来；为了达到这个目的，他 使用了我早已提到过的好几种手段。在这些创造诗的世界并使它再现、使它丰富 的t 手段中，最古老、也许最有价值然而最复杂、最难使用的一种，是语言。 ……语言是一种普通的、实用的东西，因此它必然是一种粗糙的工具；每个 人使用它，用它来适应自己的需要，倾向于按照自己的个性损坏它的形状。不管 语言对我们是怎样亲切，不管“用词语来思想”这件事对我们来说是多么熟悉， 语言毕竟起源统计，而纯粹以实用为目的。因此，诗人的问越是必须从这个实用 的工具吸取手段来完成一项从本质上来说无实用价值的工作。我早已说过，他的 任务是创造与实际事物无关的一个世界成一种秩序，一种体制。 ……没有—样事物比在语言中发现的各种特性的奇怪结合更为复杂，更难清 理。大家都知道，声音和意义相配合是多么难得；而且，大家都知道，一个谈话 可以显示很不相同的特性：它可以合乎逻辑但一点也不和谐；它可以很和谐但没 有意义；它可以很清楚但一点也不美；它可以是散文或是诗；……在这里，诗人 就得吃力地应付这个多种多样的、十分丰富的特性的杂烩——事实上是太丰富了， 因此不能不混淆；诗人必须从这样一个东西选取材料来制造他的艺术品，他的产 生诗情的机器。这意思是说，他必须强迫这个实际的工具，这个由每个人创造的 拙劣工具，这个为当前的需要而使用并经常由活着的人修改的日常工具——强迫 它……成为他所选择的一种情感状态的材料……。 人们可以不加夸张地说，普通的语言是共同生话杂乱的结果……。而诗人虽 然必然使用这个杂乱状态所提供的语言材料，他的语言却是一个人努力的成果— —努力用粗俗的材料来创造一个虚构的、理想的境界。 如果这个矛盾的问题能够完全被解决——那就是说，如果诗人能够设法创作 出一点散文也不包括的作品来，能够写出一种诗来，在这种诗里音乐之美一直继 续不断，各种意义之间的关系一直近似谐音的关系，思想之间的相互演变显得比 任何思想重要，词藻的使用包含着主题的现实——那么人们可以把“纯诗”作为 一种存在的东西来谈。但事实上是这样：语言的实际或实用主义的部分，习惯和 逻辑形式，以及我早已讲过的在词汇中发现的杂乱与不合理（由于来源多而杂， 在不同时期语言的各种成分相继被引进），使得这些“绝对的诗”的作品不可能 存在。但是我们很容易看到，这样一种理想或虚构状态的慨念，对于欣赏一切看 得见的诗来说，具有很大的价值。 纯诗的概念是一个达不到的类型，是诗人的愿想、努力和力量的一个理想的 边界。 丰华瞻译”

用本质概念和规律性的本质陈述将那些在本质直观中直接被把握的本质和建立在这些本质中的本质联系描述性地、纯粹地表述出来。

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