在看司汤达的《帕尔马修道院》

陈树泳

看这个时期的书，会有种让我无法适从的感觉。他们笔下的人物，常常处在“莫名其妙”的激情中，自尊心强得要命，常感到被羞辱或者被赞扬后感到如沐圣恩，人与人之间相互理解起来可以是两秒钟的事情，也常常愤怒而杀人，几秒钟就可以改变一生的轨迹。容易感动，眼睛里时刻准备放射光芒（痛苦的或者欢快的），有灵魂是人物重要的特点，常有种让人费解的热血激情。这跟叙述上的冷不冷静应该没有关系，他们也写得很客观（写作方式上）。由于阅读上没有一个时间轨迹通常想看哪本就看哪本，所以有些问题弄不清楚。比如，是什么时候，欧洲小说才让人物在“庸常”的生活背景中放射光芒？为什么看当代的小说跟看近代的小说感觉会差别这么大（还是只是我个人的阅读感受？）？
听过生铁兄提过托尔斯泰，至今还没看，我想托尔斯泰的小说应该也有这种人物的激情、灵魂的放大吧，陀思妥耶夫斯基就让人快难以承受他人物的情绪化了……
大家有没有写疑问或者想法，说一说。

tutulong

最近在看安娜卡列尼娜
我觉得古典小说比现代小说要真实， 爱因斯坦似乎有这么一个轶事，有人拿《变形记》给他看，他还书的时候说： 我实在看不下去， 人的思想没这么复杂

陈树泳

"我觉得古典小说比现代小说要真实"

不太赞同这个看法，我觉得一代一代的作家的写作，就是在不断做接近真实和自然的事情。只是常感觉到这件事被一些成名的作家做成钻牛角尖的事。
爱因斯坦的轶事只能是轶事了。（……我也不喜欢卡夫卡……）

陈树泳

"我觉得古典小说比现代小说要真实"

不太赞同这个看法，我觉得一代一代的作家的写作，就是在不断做接近真实和自然的事情。只是常感觉到这件事被一些成名的作家做成钻牛角尖的事。
爱因斯坦的轶事只能是轶事了。（……我也不喜欢卡夫卡……）

tutulong

一代一代，不断接近真实和自然，这是时代论的陷阱。我以为中国一些古典作品，以及国外的名著类作品，对现实生活的描写很忠实于生活本身，心理描写也非常自然流畅，上帝视角用起来自然而然，他们具有这些特点应该是没问题的吧。像托尔斯泰，狄更斯，作品都非常具有可读性，艺术价值也高。现代作品的问题我认为是现代作者表达欲望的增强，导致了表达方式的改变，这种改变导致了对生活和人本身更深入的探索，有些采取疏离、异化的方式探索，在艺术上获得了古典作品所不具有的一些成就，但是其真实性是不见得的。欣赏现代艺术或现代作品，必须具有一定的积累，在理解其表达方式及思维方式的基础上进行解读，而不像古典作品中靠着自然的天生的感觉形式去感受。人思维能力不断受新事物的刺激，使得大脑得以更进一步发展，适应更高的审美层次，如果这种能力是真实的，就绝对不是自然的，而是经由训练得到的。

tutulong

补充一个：因为生活方式、现代的环境的改变，造成的叙述对象叙述方式的变化，肯定也是有的，而且是主流。但我仍然能体验到古典作品中的真实性。至于现代作品的背离真实，也是指一些“过激”了的作品，针对现代性生活本身所作出描述的作品不在其列。

水鬼

我觉得古典作品更侧重
于表达一些巨大的母题，譬如《哈穆雷特》的复仇、《复活》的救赎。人物情绪和灵魂的放大使得这些故事更为激烈，这就好比舞台剧，“庸常”的人物
情绪是不足以表达这
些浩大的母题的。你

读古典小说时，可把它们当成舞台剧，事实上我就是这么干的。

陈树泳

tutulong 发表于 2011-10-23 23:11
一代一代，不断接近真实和自然，这是时代论的陷阱。我以为中国一些古典作品，以及国外的名著类作品，对现实 ...

我的情况正好相反，读古典作品并能达到审美的层次对我来说更需要积累和训练，而当代的一些作品，读起来倒感觉很上手和自然。这个个人情况了，不足以说明问题。
“对现实生活的描写很忠实于生活本身”——这并非“真实”的体现吧？
古典作品，更注重典型，我觉得典型就是一种不够自然的体现，提炼得越多，归纳得越多，就越失去自然的色彩。忠于生活本身也并不能说明是“真实”的体现，虽然我没有例子可以加以说明……

tutulong

也许我们心里想着的是不同的作品然后下定义。我说几个吧。
像陀思妥《白夜》还有他的一些，也不算典型。如果你所指的古典指这类的话，其实我也觉得它不够真实。《地下室手记》也是。但它正可能像你说的“没提炼，自然”，从而表现了陀的那种疯狂。反而成了“现代”的了。
忠于生活，是指可欣赏的同时，可代入（也许表述不完全，但包含这个）。安娜卡列尼娜我还没读多少，但是，卡列宁，列文，姬迪这些人物的那种情欲，纠结，是人本身的情欲和纠结，不需要受过教育，不需要有多少思想，就可以体会。我说的真实基本上，就是指这个。
我觉得《弗兰妮与祖伊》，包括美国的一些小说，很多都够古典味道。尤其是《祖伊》，很符合古典作品的标准——如果你认为它是“现代”，那我们可能只是在分类上不同。
还有一个《睡美人》，阅读版的：http://www.heilan.com/forum/foru ... 2117&extra=page%3D4
川端康成的，写的很古典。“然而，今晚的姑娘那罕见的唇型，多少吸引了江口老人。 他想：竟有这种嘴唇呀。”非常的“真实”。相比较现代小说的一些“精子、卵子”（《最初的爱情最后的仪式》里就是这么描写交媾的）的场景，还是更能调动读者的各种感觉和思维。《洛丽塔》也是写“与少女”的爱，就多了知识分子的“欺骗”，同样美妙，多了一层虚饰，或说艺术加工，像他的愿望一样使作品成了一块“蓝宝石”。因为他比川端康成这样的人更“喜欢宝石”，表达的欲望或说进入艺术虚构世界的欲望。
马尔克斯喜欢《睡美人》，他写出来的《霍乱时期的爱情》和《回忆我忧伤的妓女们》就受《睡美人》的影响，它们是“现代的”，超出了睡美人的范围，也许作者都在思考它们的可行性、真实性，故事情节的合理性，作品是否表达失败等等，但《睡美人》这样的“真实”作品就不存在这样的问题。

陈树泳

tutulong 发表于 2011-10-24 09:27
也许我们心里想着的是不同的作品然后下定义。我说几个吧。
像陀思妥《白夜》还有他的一些，也不算典型。如 ...

嗯，现在明白你说的了，受教了~