[灌水]说剪辑的！

边河

<h3 id="comments">27 Responses to “Edward Dmytryk谈用剪辑弥补表演”</h3><ul class="commentlist" id="commentlist"><li class="alt" id="comment-1007">#1 <cite>云中</cite> Says: <br /><small class="commentmetadata"><a title="" href="http://moviegoer.cinepedia.cn/movieblogs/504#comment-1007">10月 29th, 2007 at 10:01</a> </small><p>嘿嘿，我也经常干这种事，一段音轨老一个人说也挺闷的，多剪点乱七八糟的镜头插入之。</p><p>那个剪辑的七条规律，大多数也都还在用的。如果有人要遵守的话，那么有一条得去除“新鲜的剪辑好过陈腐的”——其它六条都算“陈腐的”了吧，呵呵。</p></li><li id="comment-1008">#2 <cite>talich</cite> Says: <br /><small class="commentmetadata"><a title="" href="http://moviegoer.cinepedia.cn/movieblogs/504#comment-1008">10月 29th, 2007 at 12:24</a> </small><p>关于剧情，Laughton演一个英国人，从英国贵族那里赢来的。所以当满屋子的美国人都背不出来，他能背的时候大家才吃惊。</p><p>想想也就美国人能这么拍，这时候大家的反应不是脸红，羞愧，反而更激动了。而且，观众也认同，反而更有民族自豪感。</p></li><li class="alt" id="comment-1009">#3 <cite><a href="http://liyang.cinepedia.cn/" rel="external nofollow">大旗虎皮</a></cite> Says: <br /><small class="commentmetadata"><a title="" href="http://moviegoer.cinepedia.cn/movieblogs/504#comment-1009">10月 29th, 2007 at 17:27</a> </small><p>剪辑技术的发展与摄影机、镜头和胶片的发展关系都很大，早先使用的Moviola类剪辑设备，就是平板机，通过透镜在剪辑过程中直接看到画面和音轨，基耶斯洛夫斯基的《爱好者》里有这种设备，不过那个似乎不能看到音轨，这种主要应用于16毫米的纪录片剪辑，因为很难应付特别长的素材，条太长不方便，需要把大卷的胶片先分开，而且从头到尾都需要一个人帮助记录镜头数。Dmytryk的时代，彩色技术刚刚出现，想让摄影机运动起来不太容易，多是摇动和机器臂运动吧，所以这个剪辑点选在运动中，在当时看也是有限的。不像现在的Paul Greengrass，片子都快剪飞了，同一个镜头在几个机位上拍几个景别，然后剪在一起，剪辑师要相当有耐心。</p></li><li id="comment-1010">#4 <cite>talich</cite> Says: <br /><small class="commentmetadata"><a title="" href="http://moviegoer.cinepedia.cn/movieblogs/504#comment-1010">10月 30th, 2007 at 10:47</a> </small><p>flatbed跟Movieola是两个玩意吧。Flatbed是K.E.M.那种的吧，应该是德国货，记得看Woodstock制作人说搞了一个，可以同时走数个声音轨和画面轨，剪这种玩意特好。</p><p>以前用movieola的，我觉得耐心不见得要小，不是有个著名的剪辑师剪了一年，一怒之下把机器从楼上扔下去了么。后来那片子拿了奥斯卡最佳剪辑。一个机器弄不了几个轨，你要对长度和节奏之间的关系特别好，因为你不可能剪了又重剪，毕竟这是物理上把胶片剪断，再用那个通红的铁夹子把胶片沾起来吧。你让Greengrass的剪辑师用movieola去剪，他也一定要疯掉吧。我觉得这个绝对有技术上的进步在支持。从movieola到flatbed到数字剪辑，原来花哨的东西不少都变得轻而易举了，也会助长花哨的手段吧。</p></li><li class="alt" id="comment-1011">#5 <cite>云中</cite> Says: <br /><small class="commentmetadata"><a title="" href="http://moviegoer.cinepedia.cn/movieblogs/504#comment-1011">10月 30th, 2007 at 11:09</a> </small><p>前两天翻到一本书，是傅正义老师的自传《剪辑人生》。里面郑洞天写序，说到前段时间一个会议上在推广Avid还是什么非线剪辑系统，然后郑洞天上去发言说今后的趋势是导演也可以轻易地剪片，干掉剪辑师应该干的活。<br />然后，傅正义“怒”了，会议结束后还久久不去，堵住郑洞天说：“你Y意思是说剪辑师可以取消了？”</p></li><li id="comment-1012">#6 <cite><a href="http://blog.magasa.cn/" rel="external nofollow">magasa</a></cite> Says: <br /><small class="commentmetadata"><a title="" href="http://moviegoer.cinepedia.cn/movieblogs/504#comment-1012">10月 30th, 2007 at 12:34</a> </small><p>sound moviola是1930年出现的，那个时候的camera support devices，主要就是两种，crane和dolly。</p><p>其实取消剪辑师的职位，理论上不是不可能吧，考虑一下剪辑师是怎么出现的，在好莱坞应该是1910年代末，到1920年代初才比较规范化。电影剧组里的每个职位一开始都是从一个人分化出来的，卢米埃尔就一个人，什么事都干了，先是分化出摄影师和导演来，有了剧情片，那就有写手，然后剪辑师，等等。那如果到某天，条件具备了一个人完成所有电影制作工序，那再合并几个职位，也不是不可能。</p><p>但目前的实际情况并不是如此，似乎数字化制作的趋势是令职位更加分化。比如今年的巨片《变形金刚》，title editor就有三个，还有三个additional editor，这都是正式的，还不算助手，加上助手，assistant editor又是三个，如果算上一个post-production assistant，那就是十个人，光剪辑部门的主要成员就上两位数了。</p><p>从好莱坞电影制作的发展势头来看，越来越倾向多机拍摄，多coverage，多protection，然后把工作推给后期，所以剪辑的工作量越来越大，没有数字技术，靠一把把剪子，那要人命了。</p><p>傅老的担忧恐怕一时半会不会出现——原来傅老还活着啊。</p></li><li class="alt" id="comment-1013">#7 <cite>云中</cite> Says: <br /><small class="commentmetadata"><a title="" href="http://moviegoer.cinepedia.cn/movieblogs/504#comment-1013">10月 30th, 2007 at 13:47</a> </small><p>傅正义和周传基老师一边儿大，两个能说会侃的老头儿。<br />大片和小片，整个流程的区别非常大了。</p></li><li id="comment-1014">#8 <cite>Alpha</cite> Says: <br /><small class="commentmetadata"><a title="" href="http://moviegoer.cinepedia.cn/movieblogs/504#comment-1014">10月 30th, 2007 at 18:02</a> </small><p>技术越进步，就会越飞，飞的合理也好，不合理就太恐怖了，现在不是很多人都热中与分个屏之类的低能手法，都不知道分屏究竟是个怎么回事。<br />呵呵，Greengrass太猛了，他的剪辑师如果用movieola一定郁闷死，还有一点，现在电影的节奏越来越快也和技术进步有很大的关系。<br />不过，话又说回来了，希区柯克的《精神病患者》的那场著名的浴室杀人不是也用老设备生挺过来了嘛。<br />新技术带来的另一个消极的后果就是老老实实叙事的电影越来越少了，越年轻的导演越倾向于玩飞的，不知道若干年之后，电影的叙事的技巧是不是会消失？？</p></li><li class="alt" id="comment-1015">#9 <cite>云中</cite> Says: <br /><small class="commentmetadata"><a title="" href="http://moviegoer.cinepedia.cn/movieblogs/504#comment-1015">10月 30th, 2007 at 22:28</a> </small><p>现在的剪辑飞——也未必飞得过二三十年代搞实验电影和先锋派的吧——那些哥们会不会把手都给剪瘸了？</p></li><li id="comment-1016">#10 <cite>拐</cite> Says: <br /><small class="commentmetadata"><a title="" href="http://moviegoer.cinepedia.cn/movieblogs/504#comment-1016">10月 30th, 2007 at 23:05</a> </small><p>——原来傅老还活着啊。</p><p>汗，狂汗。。。。。。</p></li><li class="alt" id="comment-1017">#11 <cite>拐</cite> Says: <br /><small class="commentmetadata"><a title="" href="http://moviegoer.cinepedia.cn/movieblogs/504#comment-1017">10月 30th, 2007 at 23:07</a> </small><p>现在的比以前的飞～～越来越飞～</p></li><li id="comment-1018">#12 <cite><a href="http://liyang.cinepedia.cn/" rel="external nofollow">大旗虎皮</a></cite> Says: <br /><small class="commentmetadata"><a title="" href="http://moviegoer.cinepedia.cn/movieblogs/504#comment-1018">10月 30th, 2007 at 23:34</a> </small><p>前2天见到在法国学电影的刘真辰，他剪片子的机房2000欧元一天，谁飞一个我看看！10分钟的片子，剪了4个月，把肋条搬出来，都数不清花了多少钱，不过人家是本校学生，免费。据说这套设备全法只有那么2、3套，他告诉我名字来着，我忘了，F开头的，叫F……u什么l…k来着，总之很高端。看现在剪辑速度过快的电影，像听新手练快板，总之是稀里哗啦一口气念完，观众一气看下来，就稀里糊涂叫好了，其实好坏还不一定。剪辑必须要放在故事里说，放在素材里说，才能说出好坏，干说，好像怎么说都有理。我觉得前十分钟的节奏特别关键，基本上奠定了影片的节奏。</p></li><li class="alt" id="comment-1019">#13 <cite>talich</cite> Says: <br /><small class="commentmetadata"><a title="" href="http://moviegoer.cinepedia.cn/movieblogs/504#comment-1019">10月 31st, 2007 at 0:54</a> </small><p>虎皮的意思是，机房费用越高，越飞不起来。所以那些飞的片子一定是免费机房出来的……</p><p>没说剪辑好坏，说的是趋势嘛。比如，你在movieola上抽个格，就二抽一吧，来个10秒钟的镜头估计就把剪辑师给整死了。现在指头动动就搞定了，对制作者的诱惑一定很大吧。</p><p>我的感觉是，非线把剪辑的门槛搞低了。这跟好坏的标准没关系。</p></li><li id="comment-1020">#14 <cite>talich</cite> Says: <br /><small class="commentmetadata"><a title="" href="http://moviegoer.cinepedia.cn/movieblogs/504#comment-1020">10月 31st, 2007 at 4:15</a> </small><p>用电脑完成电影剪辑<br /><a href="http://chinese.wsj.com/gb/20071030/ptl162147.asp" rel="nofollow">http://chinese.wsj.com/gb/20071030/ptl162147.asp</a></p></li><li class="alt" id="comment-1021">#15 <cite>云中</cite> Says: <br /><small class="commentmetadata"><a title="" href="http://moviegoer.cinepedia.cn/movieblogs/504#comment-1021">10月 31st, 2007 at 15:07</a> </small><p>2000欧元一天的机房，正常情况没谁会在里面剪四个月。<br />那种机房就不是搞“剪辑”的，应该是搞特效的，或者说搞包装的。<br />如果纯粹粗剪或是最简单的切换特效，200欧元一天的机房就够了。<br />如果不太讲究，一台苹果就可以了嘛，200人民币一天。<br />如果是家用PC，折旧费电费网费20块钱一天，随便你Y飞。</p></li><li id="comment-1022">#16 <cite><a href="http://blog.magasa.cn/" rel="external nofollow">magasa</a></cite> Says: <br /><small class="commentmetadata"><a title="" href="http://moviegoer.cinepedia.cn/movieblogs/504#comment-1022">10月 31st, 2007 at 16:35</a> </small><p>我在想，这些影视专业学校里有这么昂贵的设备，如果在美国多半是校友捐的吧，比如硬件条件最好的USC，似乎和好莱坞业界的最前沿保持着同步，背后就有好几个卢卡斯、斯皮尔伯格之类的大金主在支持。不知法国如何。</p></li><li class="alt" id="comment-1023">#17 <cite><a href="http://liyang.cinepedia.cn/" rel="external nofollow">大旗虎皮</a></cite> Says: <br /><small class="commentmetadata"><a title="" href="http://moviegoer.cinepedia.cn/movieblogs/504#comment-1023">10月 31st, 2007 at 17:34</a> </small><p>他这2000欧元的机房肯定是什么的都能做了，但做什么在进机房之前肯定想好了，进去，就做该做的活，也不是做不起。法国学校的设备，估计也是艺术家捐赠为主吧，还有国家投资、地方政府投资和艺术品市场盈利，法国这边的艺术品市场还是很活跃的，艺术品升值比房地产快，我最近才执导，现在很多画廊出售video，而且价格不菲。avid软件早就有了吧，用软件做后期是轻松，但也有代价，把过去的手艺人全变成键盘的奴隶。扫描胶片也很贵吧，好像几十美金一米。</p></li><li id="comment-1026">#18 <cite>citylight</cite> Says: <br /><small class="commentmetadata"><a title="" href="http://moviegoer.cinepedia.cn/movieblogs/504#comment-1026">11月 1st, 2007 at 1:36</a> </small><p>“所有场景的开始与结束最好都处于连续的动作中”<br />不太理解。。</p></li><li class="alt" id="comment-1027">#19 <cite>KTV</cite> Says: <br /><small class="commentmetadata"><a title="" href="http://moviegoer.cinepedia.cn/movieblogs/504#comment-1027">11月 1st, 2007 at 19:04</a> </small><p>Avid同济TM也有，我都用过，那个程序内核不是很贵，但是你要是买上几个插件，我估计把同济传播学院卖了先；<br />2000EU一天那个，我觉得那个刘真辰剪4个月那个肯定发挥不到极致，只是仗着免费去爽了一把而已；<br />目前来说，数字设备的确可以省掉很多麻烦，但是一个不容忽视的事实是：尽管理论上来说胶转磁（胶转数）和（磁转胶）数转胶没有声音和画面损失，但是实际情况还是有很多不同的；好似一张DVD和CD再怎么捣鼓也干不过一张黑胶唱盘一样；<br />其实郑洞天那话纯粹就是绝对化，要替代的话，一个人就能拍一电影，但是对一个工业流水线来说，时间和速度才是关键，你丫一个电影一个人做做了个十年八年，那场早TM倒闭了；而且多人分工也盈利上也能分担风险；<br />至于技术和剪飞不剪飞的问题，大家随便拿个爱森斯坦和Jason Bourne去拼，后面那个土豆脑袋跑步跑得赛过刘翔估计都没列宁上车上的快！</p></li><li id="comment-1028">#20 <cite><a href="http://liyang.cinepedia.cn/" rel="external nofollow">大旗虎皮</a></cite> Says: <br /><small class="commentmetadata"><a title="" href="http://moviegoer.cinepedia.cn/movieblogs/504#comment-1028">11月 2nd, 2007 at 15:40</a> </small><p>刚收到刘真辰的信，那部影片获得了san francisco电影节短片大奖。前天我在他家看了片子，我觉得很棒，是一部documentery-fiction，看完片子我明白他后期为什么要做四个月了，他这部片子具有一些独立纪录片导演所没有的东西：大气，而且成熟。拍的是上海。</p></li><li class="alt" id="comment-1029">#21 <cite><a href="http://liyang.cinepedia.cn/" rel="external nofollow">大旗虎皮</a></cite> Says: <br /><small class="commentmetadata"><a title="" href="http://moviegoer.cinepedia.cn/movieblogs/504#comment-1029">11月 2nd, 2007 at 18:13</a> </small><p>KTV，你说的列宁上火车是爱森斯坦哪一部电影？上火车的镜头大概用了多长时间？</p></li><li id="comment-1030">#22 <cite>云中</cite> Says: <br /><small class="commentmetadata"><a title="" href="http://moviegoer.cinepedia.cn/movieblogs/504#comment-1030">11月 2nd, 2007 at 18:23</a> </small><p>虎皮说的是Under construction么?<br />我看过网上的一个镜头，摄影机从窗户飞过墙头，他是怎么做的？用特技合成？用小直升机拍摄？</p></li><li class="alt" id="comment-1031">#23 <cite><a href="http://liyang.cinepedia.cn/" rel="external nofollow">大旗虎皮</a></cite> Says: <br /><small class="commentmetadata"><a title="" href="http://moviegoer.cinepedia.cn/movieblogs/504#comment-1031">11月 2nd, 2007 at 18:43</a> </small><p>是这部片子，还有他之前那部，就是这种镜头做了4个，我觉得效果不错，与一般的广角平移镜头效果不一样，他是用大广角的照片做的，前期的策划很周密，这种用真实素材做的特效可以实现很多摄影机无法实现的运动。</p></li><li id="comment-1032">#24 <cite><a href="http://blog.magasa.cn/" rel="external nofollow">magasa</a></cite> Says: <br /><small class="commentmetadata"><a title="" href="http://moviegoer.cinepedia.cn/movieblogs/504#comment-1032">11月 2nd, 2007 at 18:43</a> </small><p>那个镜头我也看到了。在这里：<br /><a href="http://zhenchen.free.fr/menu/video/Under_construction_extrait1.mov" rel="nofollow">http://zhenchen.free.fr/menu/video/Under_construction_extrait1.mov</a><br /><a href="http://zhenchen.free.fr/menu/video/Under_construction_extrait2.mov" rel="nofollow">http://zhenchen.free.fr/menu/video/Under_construction_extrait2.mov</a><br />有兴趣的瞧瞧。</p></li><li class="alt" id="comment-1033">#25 <cite><a href="http://liyang.cinepedia.cn/" rel="external nofollow">大旗虎皮</a></cite> Says: <br /><small class="commentmetadata"><a title="" href="http://moviegoer.cinepedia.cn/movieblogs/504#comment-1033">11月 2nd, 2007 at 19:03</a> </small><p>其实片子是一个镜头下来的，这是其中的2段，拍的很棒，我很喜欢那些废墟场景，没想到这种经常出现在指环王一类电影中的镜头，拍中国真实的城市场景也可以拍出气势。关键还是看怎么拍，或者说，是怎么做。我觉得80年代以来的当代art video艺术家的作品，青年导演们应该接触一下，他们对素材的观念是非常开放的，而且他们练的是如何“做电影”，不像传统电影是练“如何拍”。这个观念差别挺大。</p></li><li id="comment-1034">#26 <cite>KTV</cite> Says: <br /><small class="commentmetadata"><a title="" href="http://moviegoer.cinepedia.cn/movieblogs/504#comment-1034">11月 2nd, 2007 at 19:40</a> </small><p>我说的是《十月》里面列宁上车的镜头，大致那个蒙太奇的顺序是：<br />列宁-一脚登上汽车-列宁-红旗升起-列宁演说-台下群众倾听-列宁……<br />我当时想截图说明爱森斯坦在蒙太奇建构的同时，也保留了正常的叙事性连贯动作的元素，但是winDVD无法完全截取这组蒙太奇，这表明每个镜头大概只有不到1/3秒；<br />刘真辰这俩镜头看了，才发觉为啥要用那设备剪四个月了，没那设备和那四个月，这个镜头出不来，这个假冒的长镜头下来，光通道就要做上十来层，算上别的渐变特效和中间的过渡修整元素，能做出这么连贯的东西已经是很了不得了，这些镜头没有数学式的计算是无法在通道里面拼接起来的，这个设备和这个四个月值的；<br />指环王里最复杂的镜头没有这个镜头的技术元素牛逼，而指环王好歹是几百口人在做，他估计也就两三口，技术才是硬道理！<br />不过这个纪录片和我看过的这个电影很相似，《Mirror Mask》，虎皮和其他人有兴趣可以去弄来看看……</p></li></ul>

袁群

<p>拍电影的现场很虚假。</p>

鱼灰灰

<p>技术才是硬道理！<br /></p><p></p>

锁真真

那天我去电影学院给他们放瓦依达的电影。早到了三十分钟，正赶上剪辑班的学生们在用大放映厅。这时大屏幕上出现了一张男人的大脸，二话不说张开大嘴就嚎了整整半个小时的VITAS，后来我才知道那是他们剪辑班的期中作业……

袁群

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>锁真真</i>在2007-11-05 14:35:07的发言：</b><br />那天我去电影学院给他们放瓦依达的电影。早到了三十分钟，正赶上剪辑班的学生们在用大放映厅。这时大屏幕上出现了一张男人的大脸，二话不说张开大嘴就嚎了整整半个小时的VITAS，后来我才知道那是他们剪辑班的期中作业……</div>真是无聊的作业...