向祚铁：得夫记

陶北

江冬：陶叔你引用契科夫那段话再将之作为教条一般来衡量这个小说是偏颇的，不然这个世界上就只能有一种小说了。

这句话提倡简洁，去除冗余，，应该是艺术的准（通）则，只是契氏表达方式与别人不同。怎么会扼杀其它类型的小说呢？

陶北

小难小南  太和到阜阳打车怎么会这么便宜啊！

这个应该算拼车价。

江冬

记得以前听酒童叔说到一种矩形小说，就是前面提到什么，后面都要呼应一下，感觉那样的东西很僵板。

马耳

江冬和陈树泳的解释很让人失望啊，因为在我看来，这篇小说恰恰就可以当得上“廉价感情的随意涂抹”这句话，作者也许是为了解决叙事推进上的困难，便不知不觉中采用了电视言情剧式的叙事方式，由此导致了人物性格和感情的失真，而作者显然不知道如何去处理这种失真，只好任由叙事沿着事先预设好的轨道一路狂奔，把一个本来也许还有一些价值的作品白白地浪费了。而且这篇作品最让我惊讶的倒还不是作品的乏善可陈，而是作者对自己写作中这些问题的浑然不觉，这使得我认为作者的写作已经处于一个危险的境地，在这种情况下，无论是避重就轻式的赞美，还是打一巴掌摸一下脑袋式的打圆场，都有可能是对作者的戕害而不是帮助。

陈树泳

不觉得讲到一个弱的作品的优点就是避重就轻的赞美，也不觉得打个圆场有“打一个巴掌摸一下脑袋”这么讽刺。一个作者，如果他愿意把小说发在论坛，我就愿意看，跟不跟帖是一回事，如果觉得作者的写作态度和评论态度是端正的，会得到我的尊重。

马耳

陈树泳 发表于 2012-6-14 20:43
不觉得讲到一个弱的作品的优点就是避重就轻的赞美，也不觉得打个圆场有“打一个巴掌摸一下脑袋”这么讽刺。 ...

你这样的回答是无效的，你只有用充足的文本分析或强有力的理论论证，才能证明你所认为的“不是某种廉价情感的随意涂抹，也不是牵引着读者的感官刺激一路狂奔”，并打消像我这样愚顽的读者的疑惑，因为我的的确确认为这篇文章从头到尾都有不少“廉价情感的随意涂抹”，而且这篇文章虽然没有什么感官刺激的内容，但同样是跟在读者的世俗情感需求后面亦步亦趋的，是一篇媚俗之作，文中塑造的“橙橙”这个人物，完全就是某些古代小说的现代版本，不仅缺乏生活真实性，也缺乏艺术真实性，这样一个不具有真实性的作品，是完全配不上江冬的那些评语的。而你的评语中，虽然对这篇文章作出了一些批评，但却对江冬的评语中的一些关键之处表示了赞同，这是我不能认同的，因为这就等于淡化了这篇文章所存在的问题，让读者和作者都以为这是一些可以改进的小问题。而我认为它是存在着根本的问题的，作者如果真的希望在今后的写作之中有所突破的话，就有必要对这些问题进行反思。所以还是请你多思考一下，再来发表你最新的看法。

此外，我认为生铁也同样比较喜欢在作品中运用一些传统小说故事的原型，但是他对这些故事原型的处理就很好，作者有必要对比着学习一下。

shep

契诃夫说：在小说的开头，你写了在墙上挂了枝枪，那么在这个小说中就得放枪。如果没有，那枪就没有必要挂在那里。


这一点我觉得在今天还是可以变通的。即将其作为一种“搁置”的技巧，就是说，它不是通过直接的方式来与小说产生联系，而是以“无关”的方式发生联系。

整个小说还是平淡——也就是没有特点，无关痛痒也就没价值。结构也够“80年代”的，好似电视散文+雾都夜话。这样说，并不是要求小说要多么新潮，而是要求小说从一开始就立足于作者本人实实在在的求新、求变的基石上。

陈鱼

第一部分不错 结尾也利落 但整个中间部分都显得乱 事件取代了叙述 缺少层次 人物也显得脸谱 很多地方有作者自鸣得意的小幽默的尾巴 要更大气一些才好
一个一直表现得强悍、聪明的角色不可能这么容易崩溃和放弃，最后还得靠小质的“良心发现”。如果橙橙能够通过自己的坚强以及某种“手腕”使小质不得不屈服，这个人物便更够得上为她书写这么一篇传奇了。——你也可以把女人的崩溃理解成一种手段的
“芳心大乱”——没问题 在这个小说里 小质比橙橙娘们多了

陈鱼

我可以先简单说一下，我认为这个作品只是对传统小说进行了一些非常简单、粗疏的加工，换上了一个外壳而已。而且它对传统小说的态度，是一种俯身贴地的屈从，整个作品的叙事完全跟在这个传统小说的架构后面走，完全没有自己的灵魂，因而文中处处可见“牵引”的痕迹。比如一开始橙橙看见陈质当街验钱，就对他萌生了好感，从这儿就开始“牵引”了。一个做皮肉生意的姑娘，哪可能这么容易对一个陌生男人产生好感？两人上完床后，马上就开始让陈质帮她们杀鸡，轻而易举地被陈质吻了一下，又说“你的心好软，真软！”——这篇的陈质有古代小说浊世翩翩佳公子的影子 橙橙倒显得侠气 马耳这里对人物的分析有道理的 这或许和作者一开始的写作意图有关系 他并未在还原什么 而是在抒情 整个小说是抒情的调子 人物都有人为抛光的明亮 这种明亮其实缺少力量 但杀鸡这一节写得非常好 把柔弱的和强悍的美感碰撞出来了 我的读后感是 第一节作者是写得精心的 不浪费

lostboy

看来作者试图在寻找第三条道路，可是不知不觉中被“招安”了。
在这个文学的冰河世纪只有抱成团，寻找真正创造的道路，才有可能分庭抗礼，甚至取而代之。否则，以色事他人，能得几时好