春运4

H.B.

也也夕 发表于 2014-2-20 21:28
很好的想法，可以多聊聊嘛

多说一句，我觉得其实“现实”也只是形成诗的元素之一而已。。。

阿步

说的很好。

也也夕

说的好。之前看你第一个回帖还不确定，看第二个就有点明白了。史蒂文斯有个说法，大概是说诗歌完全可以不传达任何意义，就像世界上绝大多数事物都不传达意义一样。这个意思应该接近你说的“组合”，一种语言的自由，在这种语言状态里，语言的功能（动机）和意义被搁置，它摆脱了自己固有的秩序和惯性，也不再被用来指称某个事物，而直接成了这个事物本身。这种失去了束缚的语言单位，自身具备重量但不受制于实用逻辑的重力，所以都漂浮在诗人的周围，它们几乎会对你的一切做出回应，甚至仅仅是诗人的一次呼吸，也能促成一首诗的诞生，这可能就是诗人最好的状态。但事实是，每个诗人在他状态最好的时候创造的“组合”都不一样，所以也很难说这种意义上的诗歌只是世界的“异物”，因为每个人的呼吸也都不相同，这可能就是诗歌在无意义的语言里找到的归宿：即使它不去寻求任何“读者”的理解——它还是要回到诗人自身。

然后，我要说的是，这种回到诗人自身的诗歌，可能就是最纯粹的诗歌，但仍然不可能是个完全独立的星系，它一定还属于一个更大的星系和宇宙；它可能已经在自己内部创造了新的秩序，但这种秩序的构建和被理解，仍然是基于既有的语言秩序和现实秩序，这种秩序的价值，也要由它对现实秩序的更新的深度和微妙的程度去衡量。从这个角度上说，诗人在他最好的状态里抵达的语言自由，只是他在写出最好的诗歌的道路上的半程，接下来的一半，需要的是他面对这种巨大的自由时巨大的克制；优秀的诗人可能会充分的享受这种自由，但更优秀的诗人，会在对自由的克制里，去建立自己诗歌的唯一性。我觉得这几首诗好，就是因为它们不光是在语言内部凌空虚蹈——其实这并不难——而是几乎处处都有像“静脉里的灯笼小心翼翼”、“只有革命打扫街上的粪便”“感冒集结在春运过后的人民商场/提款机前的长队，忧郁更容易辨别/像纪念碑上的雪”这种对现实的洞察和回应，这是这些诗歌的克制之处，正是它们构成了这些诗歌的深度和厚度。

H.B.

也也夕 发表于 2014-2-26 00:07
说的好。之前看你第一个回帖还不确定，看第二个就有点明白了。史蒂文斯有个说法，大概是说诗歌完全可以不传 ...

元素的组合，不一定限于语言的组合。语言和现实都是元素之一。诗是一种和合体，任何一种元素都可以成为诗，但诗不是其中的任何一种。诗是一种杂质，无论追求语言本身或者追求意义的努力，都只是想无限放大其中的某一种元素。一切动机和努力本身，都包含着解释和被解释。诗更接近于一种“假象”，互为表里的假象，其界限是语言，我们凭借语言辨识诗，但语言不是诗。

也也夕

看来还是没理解对。。之前有个想法，觉得诗歌说到底是一组心理刺激，后来忍不住又想，这组心理刺激背后是什么，这样才慢慢觉得，诗藉由语言面向的是各种新的、更丰富也更微妙的关系、秩序和可能性，要建立这些秩序和可能性，诗人首先要抵达语言的自由，并且在这种自由里保持极度的克制，他的诗歌才会有奇妙的力量感和说服力。所以看到你说诗歌是一种“组合”，就想知道“组合”背后是什么。