解读华莱士·史蒂文斯的《齐维斯特的秩序的观念》

王敖

叶芝，史蒂文思，弗罗斯特

就诗论诗，这三个最好， 最完善。 艾略特，奥登，庞德，威廉斯都有不少缺憾。

陈舸

以下是引用王敖在2004-6-25 4:35:14的发言：
叶芝，史蒂文思，弗罗斯特

就诗论诗，这三个最好， 最完善。 艾略特，奥登，庞德，威廉斯都有不少缺憾。

比较认同这个看法。这几个诗人一直在读，特别是叶芝。我觉得他们是更持久的。

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对他们的评论我的印象是:
史蒂文思的诗歌:秩序和给予平凡事物想象的色彩.
叶芝诗歌象征的系统性,稍有夸大和滥情,
"诗歌是一种知识游戏".
艾略特的诗歌混乱\\庞杂\\断片
奥登的诗歌融合英国传统诗歌\\现代诗歌
流行歌曲,包含哲理.技艺万变.
庞德的典故用多,非常不确定.
威廉斯"除了在事物之中别无观念"

弗罗斯特对翻译诗歌定义为:
"翻译中所丧失的东西"
读他的诗歌:
冬夕望鸟归,阔叶林中,等
翻译的看不出他的优点,
他诗歌的好在哪里?

                                             

[此贴子已经被作者于2004-6-27 2:23:56编辑过]

tommyleea

我的印象，用一句话说，就是弗罗斯特让对立的声音在诗里争竞；最后他也会给一个仿佛明确的答案，而他自己就躲在那个仿佛之后。

陈舸

以下是引用tommyleea在2004-6-27 19:07:14的发言：
我的印象，用一句话说，就是弗罗斯特让对立的声音在诗里争竞；最后他也会给一个仿佛明确的答案，而他自己就躲在那个仿佛之后。

他的诗里有不同的声音在发展，具有复调的美。我看的是辽宁教育的《弗罗斯特集》两册，包括诗全集、散文和戏剧作品。他的诗论是我读到的最清晰、切入的评论之一。他那句话对于读翻译当然是打击了，不过他的好还是能读出来。在他一些篇幅比较长的诗里，可以找到当代诗歌所能达到的魅力和强度。

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这么一比较,他的好就显现出来了.

最伟大的诗是能够从翻译中存在,而非丧失.

关键是不能背离诗歌去参照别的乱标准.

对普遍真理的探索,而不仅仅是对人类某一种
语言的独特性质的利用.

译诗歌是一门艺术.
这一点如一个约定的为译诗歌的证明:
可为.

着首是证明.

陈舸

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tommyleea

弗洛斯特最有趣的诗歌理论就是"the sound of sense." 这个诗人简直完美！