西祠访谈——cinekino:你面前有一只无限的苹果

二十月

★23:12:25 cinekino对二十月说: 你好
★23:12:36 二十月对cinekino说: 你好
★23:12:57 二十月对cinekino说: 好象你最近不怎么去长字了。。。
★23:13:21 cinekino对二十月说: 我每天都去的
★23:13:49 二十月对cinekino说: 不过长字对于你似乎是一个专业以外的兴趣所在吧
★23:13:52 cinekino对二十月说: 只不过最近没有自己写一些东西
★23:14:25 二十月对cinekino说: 恩。你怎么会想起做这么一个诗歌版的呢？
★23:14:29 cinekino对二十月说: 我不觉得，我觉得我对长字短句花费的时间应该是很多的
★23:14:57 cinekino对二十月说: 可能在电影方面我有多说几句的空间，也就是职业习惯的原因
★23:15:31 二十月对cinekino说: 那么诗歌可能就是一种调节吧。
★23:15:36 cinekino对二十月说: 但是诗歌、诗意、诗性可能对我来说更为本质，这也是做这个版的原因
★23:16:17 cinekino对二十月说: 电影也许是一个调节，其实我更喜欢诗性的电影，或者是影像具有诗性
★23:16:29 二十月对cinekino说: 你觉得这个版和你的电影专业有什么内在的联系吗？
★23:16:32 cinekino对二十月说: 比如戈达尔
★23:17:05 二十月对cinekino说: 哦，他的影片我没有看过，倒是常听人提起
★23:17:53 cinekino对二十月说: 这个版让我能看看大家的诗歌写作，观念的和实践的两个方面。诗歌本身对我来说，可能是图象的和文字的两种
★23:18:36 cinekino对二十月说: 我不觉得诗歌和电影是什么内在联系，对于我来说都是写作，一个事物的两面
★23:18:53 二十月对cinekino说: 对，我还记得过去我提出不给文章加酷的建议。。。
★23:18:58 cinekino对二十月说: 只不过电影需要大量资金，只能想想而已
★23:19:40 二十月对cinekino说: 不是现在有了DV了吗？情况是否有所好转呢？
★23:19:52 cinekino对二十月说: 我记得你的这个建议的，我也坚持了，这样也很好。民主化的表现，只是对版里的资料积累不是很好
★23:20:30 二十月对cinekino说: 是啊，有失有得吧。
★23:20:55 cinekino对二十月说: DV也许有点帮助，但是对电影感很古典的人来说，也许更痛苦，就是你的想法只能借助这种很不满足的介质了
★23:21:22 cinekino对二十月说: 我们还是聊诗歌吧，呵呵
★23:21:55 二十月对cinekino说: 那么对你而言呢？我最近看了英未未的《盒子》介绍
★23:22:15 二十月对cinekino说: 恩，可以。
★23:23:13 cinekino对二十月说: 对我来言，就是DV想给以后的电影打个草稿，如果有机会还要重拍，但是对于创作，这是不可能的了
★23:23:56 二十月对cinekino说: 我一直对诗歌的人文关怀比较有兴趣。
★23:25:10 二十月对cinekino说: 仅从这个意义上我比较欣赏现实题材的作品。
★23:25:20 cinekino对二十月说: 诗歌和人文关怀本来就是一体的，诗歌是人文的结果
★23:25:41 cinekino对二十月说: 人文到一定时候才有诗歌的。
★23:26:29 cinekino对二十月说: 我不愿意狭义地理解现实题材，现实是此在
★23:26:37 二十月对cinekino说: 在你谈到电影的时候，你提到诗意，能做出解释吗
★23:27:24 二十月对cinekino说: 恩，和现实太较劲会使得作品很僵硬和苍白。
★23:28:07 cinekino对二十月说: 就是词和词的空白造成的张力，这就是诗性，我很慎重使用“诗意”这个词，因为太多的时候被理解成“漂亮的画面”
★23:28:44 cinekino对二十月说: 僵硬和苍白的原因只在于你在现实里放弃了灵魂]
★23:29:26 二十月对cinekino说: 说到这一点我很赞同。词和词之间空白造成的张力。。。
★23:30:24 cinekino对二十月说: 其实，诗歌的意象都是现实的，只不意象传递上有高低和宽窄之分
★23:30:46 cinekino对二十月说: 应该是“只不过”
★23:30:58 二十月对cinekino说: 词语进入诗歌是个很有意思的过程，它会随着语境的变化而做出改变
★23:31:16 cinekino对二十月说: 所以电影的镜头之间和镜头内部同样可以形成这种张力
★23:31:37 cinekino对二十月说: 对，所以诗歌只接受语言的最初
★23:32:40 cinekino对二十月说: 语言在无限大和无限小，无限抽象和无限具像的临界点
★23:33:05 二十月对cinekino说: 那好吧，我们就说一些具体的词语，“花园”和“塑料”。它们的诗意都是有待于时间的吗
★23:34:04 cinekino对二十月说: 正如圣经所言，第一件事情是给事物命名，诗歌的语言就是要这种最初的命名瞬间
★23:34:59 cinekino对二十月说: 塑料不具有诗意，但是在破坏性上可以使用，我个人的感觉
★23:35:08 二十月对cinekino说: 这好象和绘画上的一种理论类似，就是不要相信人类的文明史对个人创作的真正影响
★23:35:43 cinekino对二十月说: 花园可以
★23:36:00 二十月对cinekino说: 杜尚就在谈话里说过对于过去的绘画作品从来没有另他感到激动的
★23:36:52 cinekino对二十月说: 花园这个词我想起了“荒原”，一个具像的花园可以在一瞬间异质话
★23:37:38 cinekino对二十月说: 我很喜欢杜尚，如果他说了这句话，我就对他吐吐舌头
★23:37:40 二十月对cinekino说: 呵呵，这种联想我没有。
★23:38:42 cinekino对二十月说: 我想整个文明史是一种幻想或者玄学，但是每一个创作者都在某种史里面
★23:38:58 二十月对cinekino说: 杜尚是一个很会生活的人，我一直对他“我最好的作品是我的生活”这句话念念不忘
★23:40:27 二十月对cinekino说: 我倒是觉得文明史像是泡沫......
★23:40:28 cinekino对二十月说: 这句话很好，但是说他很会生活也许是一个立场上的观点。
★23:41:39 cinekino对二十月说: 整个文明史是梦，谁都不知道，但是此在在此，如果是泡沫，我们就是泡沫
★23:41:39 二十月说: 吴亮在他的基础上说出了"生活不是被画出来的,而是被度过的"
★23:43:12 cinekino对二十月说: 吴亮？他的话没有任何新意，而且反而悟性降低了
★23:44:09 cinekino对二十月说: 他的话中生活和画已经对立了，很愚蠢
★23:44:56 cinekino对二十月说: 也许我过激了
★23:44:58 二十月对cinekino说: 他的意思可能是我没有表达清楚,他是说没有人要求一位艺术家每年要完成多少多少的作品,那都是自己对自己的创作幻觉和压力
★23:45:47 cinekino对二十月说: 即使被要求了，也没有什么，作品自在，篇目不起作用
★23:46:50 二十月对cinekino说: 他还是在谈杜尚.他认为杜尚深知艺术的游戏性,所以他知道自己最初喜欢什么:那即使下棋.
★23:47:18 二十月对cinekino说: 应该是"就是"
★23:47:49 cinekino对二十月说: 游戏性不能过于随便 的理解
★23:47:53 二十月对cinekino说: 但的确存在着这样的一种艺术家,而且为数不少.
★23:48:49 cinekino对二十月说: 那他如果只有篇目，没有作品，完全可以不认为他是艺术家
★23:49:47 cinekino对二十月说: 游戏是人文的就好
★23:49:58 二十月对cinekino说: 可能最关键的是像杜尚这样的人可能已经不在乎别人认为不认为他是不是一个艺术家了
★23:50:43 cinekino对二十月说: 那是因为他已经被认为是艺术家了，否则我们不知道他的表达
★23:51:11 二十月对cinekino说: 对,这是一个悖论.
★23:51:29 cinekino对二十月说: 艺术家永远是大众的敌人，即使他是无产阶级
★23:52:19 二十月对cinekino说: 敌人?
★23:52:58 cinekino对二十月说: 恩，被大众所抛弃，大众是在结构中的，艺术家是针对结构而存在的
★23:53:54 二十月对cinekino说: 那要看是什么结构.
★23:54:31 二十月对cinekino说: 在某个领域里决定他的身份.
★23:55:03 cinekino对二十月说: 放弃他的身份成为少数派
★23:55:50 二十月对cinekino说: 我可以理解成你认为艺术家是和民众有着很大不同吗?
★23:55:56 cinekino对二十月说: 艺术家最后的牺牲感
★23:57:23 cinekino对二十月说: 艺术家不是民众，是我的明确，是通过放弃身份来明确我的存在。
★23:57:37 二十月对cinekino说: 可我觉得艺术首先不应是宗教感的......
★23:58:05 cinekino对二十月说: 艺术本身就是祭祀
★23:59:00 cinekino对二十月说: 历史对艺术的记忆来源于它是巫术
★23:59:26 二十月对cinekino说: 哈哈
★00:00:25 cinekino对二十月说: 诗歌就是获得了被赐予的语言，这个时候语言就是语言本身
★00:01:22 二十月对cinekino说: 对于艺术,尤其是当代艺术,你不要去找它,质问它的意义,这样,它的作者就会觉得很没趣了
★00:01:36 cinekino对二十月说: 通过一切技术分析来还原一个作品里的语言
★00:02:54 二十月对cinekino说: 你比较喜欢谁的诗歌作品呢?
★00:03:06 cinekino对二十月说: 我不知道艺术怎么有当代的和历史的之分。艺术都是历史的，语言从历史里被剔除，语言纯粹成为命名，这是艺术的快感
★00:03:40 cinekino对二十月说: 我喜欢不少人的作品，但是很少有人所有的作品都能让你喜欢。
★00:03:59 二十月对cinekino说: 那只是一种观点的两种说法啊
★00:04:11 cinekino对二十月说: 一个人一辈子写不出几句真诗，因为剔除太困难
★00:04:28 二十月对cinekino说: 是这样
★00:05:14 cinekino对二十月说: 《寻隐者不遇》是最好的之一
★00:05:19 二十月对cinekino说: 你对你的写作持什么样的一种态度?
★00:06:14 cinekino对二十月说: 我对自己的写作持无所谓的态度，因为自己知道自己写不出什么玩意
★00:06:46 二十月对cinekino说: 哦,你是说古典类的,我比较喜欢李清照的,不是全部,但她和同时代的人不一样,很真实的
★00:07:45 cinekino对二十月说: 我不觉得古典和现代在本质上有太大的差别，如果你的词是有词根的
★00:08:19 二十月对cinekino说: 其实我阅读古典诗歌不多,不太习惯里面的诗意
★00:08:49 cinekino对二十月说: 我多所有的诗歌都不多，能读下去的也不多
★00:09:10 cinekino对二十月说: “多”应该是“读”
★00:09:36 二十月对cinekino说: 恩,这里面的原因很多
★00:10:24 二十月对cinekino说: 能说一下你目前的生活吗?
★00:10:28 cinekino对二十月说: 因为读诗歌完全可以非常自我，呵呵，它离市场很远，这对我很重要
★00:11:18 cinekino对二十月说: 主要是依靠教书生活，经常给别人出点主意，但是对自己的物质和精神都没有什么收获
★00:11:55 cinekino对二十月说: 生活中很重要的事情是，还有交流的时刻，然后可以很高兴的睡觉
★00:12:11 二十月对cinekino说: 我想大学里的氛围应该比较宽松的
★00:12:42 cinekino对二十月说: 也许是吧，遇到一些可以聊天的人，网络也是这样的。
★00:13:15 二十月对cinekino说: 是这样.交流能让自身愉快.
★00:14:11 cinekino对二十月说: 交流的作用在于自己知道自己是个什么东西，这个太重要了
★00:14:21 二十月对cinekino说: 你是怎样认识普岷的？
★00:15:27 cinekino对二十月说: 在网络上，网友介绍的。
★00:15:53 cinekino对二十月说: 我的诗歌朋友几乎都是这样，这是我开这个版最大的收获
★00:16:02 二十月对cinekino说: 你好象写过向他学诗一类的话。。。。。。
★00:17:19 cinekino对二十月说: 恩，应该是写过，但是没有学好，他的东西有很优秀的地方，很不使劲但是很出色了
★00:17:50 二十月对cinekino说: 普岷是一个安于写作的人，他也给了我很多启示
★00:18:35 cinekino对二十月说: 他对我说的最重要的事情就是不要使劲，呵呵
★00:19:12 二十月对cinekino说: 呵呵，你们的年龄可能相差不多吧
★00:19:33 cinekino对二十月说: 他要比我年长
★00:20:04 二十月对cinekino说: 我喜欢他近期的东西，短小而且充满着阅读的快感
★00:20:59 cinekino对二十月说: 对，是这样的，但是我看得少，很奇怪的是他在那本诗集里几乎没有收，不知道什么原因
★00:21:14 二十月对cinekino说: 不知道怎么，从他我想到一个人可以从你有限的、反复的经验里发现无限。
★00:21:53 cinekino对二十月说: 所以回到一开始的问题，现实肯定是无限的
★00:22:15 cinekino对二十月说: 只有领悟是有限的
★00:22:22 二十月对cinekino说: 是这样。
★00:22:56 cinekino对二十月说: 希望看到你对其他的人的访谈
★00:23:13 二十月对cinekino说: 这可能也是晚年的塞尚为什么一直坚持画苹果和火山的原因吧
★00:23:48 cinekino对二十月说: 是的，你面前有一只无限的苹果
★00:23:58 二十月对cinekino说: 好啊，我正在做叫喊的石头的谈话，只是还没有做完。
★00:24:33 cinekino对二十月说: 好好，我的这个访谈贴出来，我想知道大家的想法
★00:24:44 二十月对cinekino说: 很高兴和你谈话，时间也不早了；我能给这次谈话加一个题目吗
★00:25:12 二十月对cinekino说: 好，我马上就做。
★00:25:14 cinekino对二十月说: 你们大家对这个版的贡献巨大，我很感激。
★00:25:35 cinekino对二十月说: 题目就叫“你面前有一只无限的苹果”
★00:25:51 二十月对cinekino说: 谢谢，谢谢你对这个版的热心支持！
★00:26:06 二十月对cinekino说: 好。再见
★00:26:19 cinekino对二十月说: 我今天吃了一只小巧的苹果，好吃。再见

二十月

陈卫，我给cinekino了留言，建议他考虑一下电影版的工作，不知道他能不能来：）

八月江南

看上去很累，时间总干扰我们视线的定位。

萧莎

忆往昔峥嵘岁月愁

水仓E

不错，喜欢看。
辛苦了。

斯坦妮

还记得黄亭子里的热闹，转眼[em44]……[em45]……[em44]……[em45]……[em44]……[em45]三年都过去了。