推荐一部话剧，另外一个建议

凌丁

以下是引用驴头狼在2004-12-2 9:23:16的发言：

虽然文学/语言的要素也重要,戏剧似乎还是身体性的东西更重要一些

赞同。

缝果匠

嘿嘿，除了第1和第8，以及吴文光我没看过，其它的我都非常赞同，演员绝对是熏出来的。就体制那方面而言，中国其它的艺术样式也都差不多吧。

那么不知道你有没有兴趣探讨一下第1点。
我觉得天花与热狗如果可以更好的话，就是它应该把跟生活相关（如两性、家庭等伦理、心理内容）的那一部分淡化或者删除掉。不过也就是因为它没有做到这一点，所以我想这部戏可以让人把它当作一个对手，而不是当作一个经典。因为可以很体谅（或狡猾）地设想，剧团可能最先的动机只是想表现一个“现代家庭的矛盾压抑”之类的没什么意思的主题，然后在排练过程中逐渐把影像的作用挖掘出来并变成了主导的魅力，但那个主旨是很明显地还在那里。
我觉得最有魅力的是开场的不久，女人反复跑圈的时候，我根本不知道这部戏将有那样的一个主旨，这时候我纯然感到的就是仪式感、压迫、恐惧、莫名其妙等等，就像小时候看一个根本不理解的笑话却大声发笑一样。
我很愿设想两个能剧艺人在台上的情境，那么剥离掉那残存的一点自然主义，剥掉一些我们可以从现实中推导出的人情和原因，达到的可能会是更空灵的恐怖和神奇。肯定该有故事（否则成了杂技或媒体演示），但最好没有人情。

从这一点上看（当然也是我的个人口味），我觉得三个黑故事的主旨也很明显，但缺乏热狗一剧中那影像主导的更迷人的一面，诚然演员都没得说，我总能想起厨房里那一段。

我看的戏很少，就看过的而言，我觉得红舞鞋最好，因为以我的能力看不出它有什么毛病。

暂住证哪里演的？

[此贴子已经被作者于2004-12-3 23:17:00编辑过]

驴头狼

天花的原创导演对你这样的评价有这么个万向轮挡箭牌,大意既我这个玩意儿你怎么理解都对,我只负责生产无倾向的意象.
当然都能看出来这个挡箭牌的不足之处.
你对它创作的猜想和判断我也同意,里边让人觉得有秒处的地方并不在于有意旨的地方,而在于形式部分精巧的排列组合,我间谍了下你,发现是辨析版的新斑竹,怪8得感冒你的是这个地方.
不过我的一部分戏剧观是这样的.
有一个及格线,在这条线之上的作品,是没有区别和高下之分的.因为我们都知道,被称为艺术的这种事物,只在相当有限的绝对性上成立,而各个艺术门类,实际上也是和艺术这个概念毫不相干的存在.这条及格线的划定是基于每个个体的趣味,而每个人的趣味如何,以及少数几个人的趣味成为标准乃至进一步成为生产标准,完全是缘法所定.
所以,和你不同的是,我个人口味,戏剧诚然是一种"人情练达即文章"的艺术.每个时代都会产生出独特的炼金术士,他们对于现实/真实所作出的抽象是最为经济\\精妙的,而且这种抽象早已高过了单纯的自动写作\\自激\\即兴和无理撒娇,它并不要求道德特赦,最好的例子是贝克特,所以不知道"荒诞戏剧"只是马丁为了写文章方便的总结的中国同学,在百年之后摇动着这炳莫须有的破旗,打破了创作和招摇撞骗的界限.造就了一批量的弟弟妹妹们的二逼行为模式.
跑了,说回来,天花原来意旨的留存无可厚非,还是就我的口味和创作习惯,一个优格式塔固然是乌托邦,但还是应该去追求这个境界,况且多义性和模糊性不也是时髦东西么.而艺术品的多义性有如光谱不象主板,是可以被分析但无法被分解的.这好有一比,诸般香气混合在一起,就成为一种难以忍受的臭味,但在某种文化土壤中,这臭味,比如脚臭味,成为多少人欲罢不能,魂牵梦饶的至尊,法国干酪或者咱们的臭豆腐就是这样的东西.
也就是说,有意旨象任何其他被我们历代审美革命家打倒过的特征一样,不是一件艺术品绝对的原罪,说句提外话,,就好比北岛的诗确实写的一般,但提出pass北岛的人只可能是二逼一样.这方面的例子很多.
这是我认为的三个黑故事好过红舞鞋的原因之一.原因之二也是私人口味的,因为在语言\\文学性\\声音\\仪式性表演\\杂耍\\影象\\多媒体\\意义\\形式这些材料之间,以及演员\\空间\\观众因素这些基本元素之间,它采取一个平等的态度,我们看到这个态度带来的是相当大程度的自由.而其中的情感内容是我最喜欢的味道,我喜欢被感动的感觉,最好能让我热泪淫眶,我是巨屑座嘛,这就是我喜欢悲喜怒怨不自胜这些个调调.还有意象的刺激之处,所以我最喜欢的不是跑圈,也不是开门,也不是对位置,也不是错位,而是砸碟子和压人.
而红舞鞋的优点更为突出的是审美的经济性,是技法上的好处,比如用表演模拟空间转换,这个好处是纯技术上的.而这个好处三个黑也是有的.
另外,我的感觉,三个黑比较干酪,而红舞鞋相对单向,还是陌生化颠覆经典叙事的路子.
相比来说,清晰性和多义性也不矛盾,一个具有清晰性的作品还是好的嘛,说到这里,我想起我不喜欢某些当代艺术的原因是,它们是分析和阐释的婊子.如果仅仅是离开阐释就不存在原作的话,那么还不至于,但实际上整个的实践机制还要多一层现实利益,所以他们确实是分析和阐释的婊子和痰.

妈的,这两天怎么这么话痨呢?
果酱兄弟见笑了
暂住证在这几天在人艺小剧场.是个舞,你去打问打问吧.

妈了个鳖的,我有很久没排戏了.

二十月

就好比北岛的诗确实写的一般,但提出pass北岛的人只可能是二逼一样.这方面的例子很多.

哈哈

缝果匠

刚看完最后一场回来，非常糟糕，来回加上看戏共花了5个小时，可该戏用一首不到5分钟长的girl singing in the wreckage即可解决

又累又冷，改天来为红舞鞋辩护

驴头狼

。。。。。。
暂住证。。。。。。

我只是听我同学去年看的说不错。

我自己其实并没看过。。。。。。

缝果匠

哎呀，误会了误会了，转念一想回来修改，结果还是被你看见了

我想说的是今晚的巴比·贝壳《盒中故事》不好，不是暂住证，很抱歉，累胡涂了

凌丁

“有意旨象任何其他被我们历代审美革命家打倒过的特征一样,不是一件艺术品绝对的原罪”

猝死

严重支持~~~~~~~~
写剧本的拿出来大家交流一下啊

骑老虎上天

驴头狼说得好极了。。。