李洱：我的师弟谢宏

无非

李珥是值得尊敬的作家啊，不过楼主确实有点拿名头来压人的嫌疑。
大家都消消气吧。
不过我确实不知道为什么直到现在还是有人想要去区分网络文学和传统文学呢？

张楚

我觉得李洱的小说比鲁迅写的好多了，譬如《现场》，譬如《葬礼》。谢宏的小说也很成熟老辣。另外我很喜欢这种随意的评论，说实话，那些引用专用术语和外国人命的学院式评论最叫人恶心了。
谢宏把这个评论贴到这里，也没有那种拿名头来压人的意思。他那么安静老实，生活在深圳那么一个物质化的城市，还能坚持写点真正的东西，你们这么说他，真是不应该。

谢宏

如果你的成果被收到某个数据库中，这个一个成绩，我不了解，所以我不会说你水平低下，相反，我敬重你。我就是不喜欢把无知当自信的理由而已。如果那些刊物那样对你，你可以不鸟他，这就是我一贯的态度，我还是相信，只要你达到了那个高度，就一定会被人欣赏！这世界上只有两种人会被人欣赏，一种是靠实力被人欣赏的，还有一种人是靠拍马匹被人欣赏的人。这是你可以选择的。责任不在别人，管好自己才是关键。我也是从自由投稿进入文坛的，所以我坚信，你有实力，就一定会被人欣赏，只是迟早的事，你有实力，就不要急那么几天。挺奇怪的，你看不上某些刊物或某个人，人家干吗就非得看上你，你不懂得尊重人，别人为什么非的尊重你！你说的那个女诗人，好象没见过钱似的。
另外，说到网络，好象就好自由似的，其实还不是几个斑竹和几个圈内人在玩。还动不动就对不同意见进行围剿。和你说的传统刊物有什么不同。
梁枕先生，欣赏你的鉴赏力和看东西的态度。张楚兄，没想到你来这里，有点意思吧。很高兴听到你说的，我是个不说理论的人，只说人话。
还有，随机地图，不要说粗话！你妈妈是这样教育你的吗？！

[此贴子已经被作者于2003-12-29 22:46:21编辑过]

谢宏

无非先生。
本来我不想对李洱做介绍的，是某人说中国他只知道一个王蒙，这才让我觉得惊讶不已。在一个咨讯如此发达的世界，既然有人封闭到这个程度，而且是主持，而且还大言不惭！所以我才告诉他这些基本信息。这算是拿某某东西压人吗。不算吧。
某人说不知道我的东西如何，我才将目录铁上的，这叫做回应，没有其他意思。至于说看不上眼，这不奇怪。这有什么呢，大家本来就非同路人，只是互相有个机会了解一下罢了。

[此贴子已经被作者于2003-12-29 22:27:33编辑过]

谢宏

说得对，看时间吧，我虽然进步慢，但也写了20年了 ，到今天，知道我的人是比以前多了，我敢打赌，再过五年或十年，还有人会记得我的。不信就去搜索一下，你会发现有人十年前看过我的一篇散文《情到深处》，到今天，他还记得我的名字。你的真实名字呢？可以告诉我吗，好让我以后记得你啊。因为广州也有个叫“浪子”的，是写诗歌的，算是朋友，省得搞混了。
声明一下，我没见过张楚，只看过他的东西，因为他的作品，所以敬重他。他没收过我的好处，所以他顾及他的名声，不会拍我什么马屁。我是搞经济的，所以只好按此逻辑做这样的推理。

[此贴子已经被作者于2003-12-29 23:14:43编辑过]

流马

张楚说的有道理。大家都平心静气一下，都不要太敏感。
李洱的小说以前上学时读过几个，印象最深的是《午后的诗学》和《夜游图书馆》，感觉都还好，是那种写知识分子生活，并且很知识分子化的好小说。别的真的就不知道了。这个有关谢宏的文章只能说是一个随性的小随笔，算是对谢宏其人或者小说的一种绍介，别的不会有什么。谢宏连续贴了两篇有关自己的文章，另一个是巴桥，也是我喜欢的作家。
我觉得贴这个都很正常，等于是向大家做自我介绍，交个朋友而已。

柔安

喜欢谢宏的小说，
欣赏他的为人。

文沁可人

小随机，不要说粗话。说粗话对人对己都不好。对己尤其不好。粗话对于大度的人来说一笑置之，而对于自己却有很深的影响，此影响是与做人的素质有关的。做人要做的象样一　点，还是不要说粗话的好，对不对？

谢宏，你说的很对，纸媒上的东西我看的少，网络上的东西看的更少。我看书抱着一个基本的态度，那就是看经过了时间的淘汰而依然有生命力而被世界认可的和自己喜欢的东东。――作版主期间因为职责所在，是例外。可惜的是，我做版主期间您并没贴小说上来。所以，我也没看过。
但我并不认为我就是无知。这跟您知道我写了小说《公元前的战鼓》而我并不认为您因此就有知了一样。
一个人的有知与否不能以他背得出多少书名说得出多少人名以鉴。而是以这人能不能领悟所学的东东并在此基础上创新与建设的能力为准。否则印书机和电脑也可以说是有知的了。那么我知道了现代所有的作家和作品又怎么能是我有知的证明？――当然那些人名我也都听说过，但听说过而没看过他们的东东，没有用自己的头脑判断一下，我就不能说知道他们，更不能地响应了大众的声音或是权威的声音而人云亦云，对不对？――这也能说明您虽然知道《公元前的战鼓》这个名字，却不一定证明您看过，也不能证明看过了而有自己独立的想法，对不对？而知道名字和看了都不是重要的，重要的是您因此而产生的自己的独立的想法与感悟力。那才是真的有知呢。

“因为你总作出一副什么都知道，别人什么都不好的样子。”

我不知道一些人的名字和他们的作品，难道就是表明我什么都知道？就意味着它不好？我不知道您是依什么逻辑得出的这样的结论。我只说此篇文章写的不好，也是就文论文，就事论事，我并没有说李大师的其他文章不好，也没对您的文章有一丝一毫的评论，您怎么就得出了我说您的东东不好的结论了呢？您一在强调李大师的小说写的有多么了不起、我没看过您的小说，试问李大师的小说写的再了不起，我再没看过您的小说，就能作为主贴文章就必然了不起的证明吗？您一个劲地强调他别的东东写的如何好，这和此篇文章有关吗？质疑，难道就是否定吗？我看您这种非彼即此的二无对立的思维要改一改才行。
文章的好坏要依所看的文章为凭，无关其它。我说，以文章的质量说话，也是这个意思。请别想歪了。

“另外，说到网络，好象就好自由似的，其实还不是几个斑竹和几个圈内人在玩。还动不动就对不同意见进行围剿。和你说的传统刊物有什么不同。”
您认为争论就是围剿吗？看来您还抱着同一意见就是好的观点啊。但我认为争论是好的，至少有人有不同的意见，这可比大家一口同声好多了。――一口同声或对所谓权威的顶礼膜拜和大家都用一个脑子想问题有什么不同？写文章也好，思想也好，自由，独立，才是艺术生命力的源泉。没有这一观念，我无法想象艺术会成为什么样子。

“本来我不想对李洱做介绍的，是某人说中国他只知道一个王蒙，这才让我觉得惊讶不已。在一个咨讯如此发达的世界，既然有人封闭到这个程度，而且是主持，而且还大言不惭！所以我才告诉他这些基本信息。”
您这话，因果倒置了，不信去翻翻前面的贴子。

“谢宏把这个评论贴到这里，也没有那种拿名头来压人的意思。他那么安静老实，生活在深圳那么一个物质化的城市，还能坚持写点真正的东西，”

张楚，两句话之间无法构成因果关系。而且我并没有说谢先生以他自己的名头来压人，但谢先生却给我以李大师的名头来压人非同意主贴文章写的好的意思。――否则干嘛在我说文章不好时一上来就说李大师的成就如何高不可攀？如何名声赫赫？

另外，我请大家争论问题的时候要心平气和，言词激烈没有关系，但请不要人身攻击。

谢宏

说老实话，我不想按严谨的逻辑来进行辩论，因为我不想将那么多的时间耗费在网络上。所以你可以看到我的话可能是前后颠倒的，这我承认。我也不怕别人说我，我只想说出当时所想的。当然也觉得挺累的。我是学经济的，所以对文学充满了敬畏。我也知道你不是学中文出身的，没记错吧？正因为这样，所以我总在自信和怀疑中学习，我想对自己的肯定，最终都是由发表作品来证明的，这是这个游戏的规则。我对一些东西并不了解，而且也很少发表意见，但我都想多了解一点别人的东西，你的东西我看过一些章节，但我认为写的是罗嗦的。所以我没看下去。正如流马兄说的，我和你们可能文学观点不同，这是正常的。因为有黑蓝的朋友让我过来玩，所以我也过来看看。至少可以多了解些信息。据我的观察，陈卫，七格，流马，任晓文几个斑竹对当代文坛比较了解，因为他们的确在看小说，我说的是看小说，另外我知道他们也到非七十年代人办的论坛去玩，所以掌握的信息比较全面。我在这里主要谈小说，所以我希望斑竹至少对当代文坛，特别是小说创作有个基本的认识，这样的发言才让人信服。还有浪子的发言，我十分不舒服，我不知道他是搞什么的，如果是搞文学的，那我十分反感和失望，这就是我的感受。那些给我写评论的，有的是朋友，但多数是因为作品而认识的，而且有许多都是七十年代人，都比我小，我不是什么官员，没有给过他们什么好处，甚至有许多连面也没见过，只是通过邮件进行过交流。而且我至今还会遭遇许多的退稿，因为每个刊物都有自己的风格，虽然和编辑是朋友，但也没办法，只能改投别的刊物。我还相信自己的实力，是因为我的写的东西几乎都发表了。所以我不同意文坛就多么黑暗，有多么腐败的说法。关键还是把握好自己。好了，又近年关，我也没那么多的时间，我就休战吧。我还会铁几个宣传自己的文章，这些都在一些每体上发表过的。也欢迎对我的小说进行批评。这是我进入网络以来，回帖最多的争论，因为实在是有许多地方让人不舒服。

文沁可人

看到别人的观点不舒服没关系，你可以据理力争，但不要把不同人的不同观点认为是对你的攻击。在我主持这里的时候，我绝不允许有小圈子现象发生的，我相信在这里喜欢这里的朋友们也不会喜欢像你所说的小圈子那一套。到目前为止，我没在黑蓝发现那种几个人抱成一个圈排外的现象。每个人都是独立的，这个最重要。：）