以殇惶量

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发表于 2008-4-15 13:43:19 |只看该作者

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦乃文在2008-04-15 04:54:44的发言： 文学模仿世界的影子，木工模仿世界某个实物本身。文学的技巧是梦幻的，使人迷狂。这就使区别。否定不是来自无知，而来自博学。钻牛角尖，自高自大，这是每个初步写作的人的通病，摆好心态，认真读作品才是正道，否则你在这条路上将一事无成。当然，这是你的事。上班顶着经理震惊的目光看完你这个乱七八糟的东西，说实话累。</div>韦乃文努力表现自己对于任何文字都有自己的理解说明了什么？自我感觉非常良好，觉得凡是放在这里的文字都是需要他来评论一样，需要他对于文学的看法一样，他对于文学是模仿世界的影子，我觉得他太夸奖世界的影子了，再说了世界有影子么？这是不是认为世界有影子的人说的这句话？文学只是一种依附，要依附于世界的影子，世界产生影子本身就是一种人的一厢情愿一种“玄学化”，这个世界是不是一个人的梦？是个什么样子的梦？对于文学技巧是梦幻的、让人迷狂的，那只能说他太容易梦幻了太容易迷狂了，这点东西就让你如痴如醉，既然你认为你说的有道理，这个本身就说明了你认为他人的错误和乱七八糟是该受你的谴责和不屑的，这本身就说明了你并没有知道还有其他人可以有另外的看法和对于文字的感受方式。木工模仿世界某个事物本身，那么如何解释模仿本身的存在性哪？如何不能说解释实物这个行为它到底是使人产生梦幻的、使人迷狂的，还是只是一种原始的冲动，保持自己呼吸的顺畅，对于自己来到这个世上要做事情的一种简单冲动，还是只是一种存在，它几乎是一种无理的存在方式？ 自高自大摆好心态认真读这些文字不是正道也没有关系，因为你完全可以顶这经理震惊的目光（多文艺腔呀）看完这些文字的，在这条路上，是你们的事情。 你最后才说句实话。累啊。。

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发表于 2008-4-15 14:22:52 |只看该作者

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用破冬角在2008-04-15 05:20:40的发言： 就像一个人发明出一种语言来和别人交谈，由于人们听不懂而不理睬他以至于责怪他为什么不用正常点的语言和他们交谈时，他便会愤怒的责怪人们不宽容。自然，在他发明的语言中，他是知晓一切的。于是一切不合他心意的解释都是错误。毫无疑问。 虽然这个比方说得极端了些，但你的心态难道不是这样的么？抱着这样的想法你完全不必把小说发出来，因为在这里你不想要任何否定。你既然都对那些我们认为的好小说没有兴趣（而我们恰恰是从那些东西里吸收养分的），你又怎么会相信我们会理解你的小说呢（连我们认为的那些好小说你都看不上眼，我们的档次你又为什么看得上呢？）？如果抛开文学，或许我们可以说得更多，但你要知道这是个文学论坛。如你的理解，这个文学论坛的“文学”是狭隘的，那么你怎么会期待在这个，以文学这种狭隘的定义的东西为主的论坛里找到肯定呢？我觉得（仅仅是我自己，而这里的“我觉得”并非否认之前说的话都不是“我觉得”，要加这个注释是因为你总喜欢在回复里以“文学”的方式来挑别人的刺，当然就连这段注释你也可以挑出很多毛病来，只要你想的话。）你发帖有两个想法，一个是想让别人理解你，一个是想否定一切否定自己的人。因为在对小说的解释上面你完完全全是无敌的，所以你会病态的喜欢上别人的否认，甚至连一些别人承认自己的话也做出相反的理解，原因只是对方在承认自己的同时还反驳了自己，而这在你看来是不可原谅的（另外由于你在对自己的解释上也是完完全全无敌的，所以我说的每一句话你也仍然可以加以否定。结果就是，你没有任何缺点，你的小说也是。它们都是完美的，而且是绝对完美的，你把你的小说发到论坛来只是为了对这些在你眼里卑微的渺小的人们做出轻描淡写而无懈可击的反驳。当然就连这点你也可以完完全全的否认掉，因为没有一个人能够在解释你和你的小说上超过你。这样你感到高兴吗？）</div>大脸破破破冬角，他这个比方好像说中了作者的回复时的心态，他这种意淫性的猜测简直可以写的更长些，他却只写了这么点东西就收手了，而且加了那么多的括号，而且他好像没有怎么明白“自然，在他发明的语言中，他是知晓一切的。于是一切不合他心意的解释都是错误。毫无疑问。 ”他这个句子需要多大的无知勇气才说的这么逻辑颠倒啊！首先作者并没有预先把一切不合心意的评说都是错误的这样的观念，他把后果当作了前因，这需要多少好小说才能训练成啊，而且这个句子的最后还加上了“毫无疑问”。如果你从未遇见灵魂，否则可以去书店转转。这里他提到“你既然都对那些我们认为的好小说没有兴趣（而我们恰恰是从那些东西里吸收养分的），你又怎么会相信我们会理解你的小说呢（连我们认为的那些好小说你都看不上眼，我们的档次你又为什么看得上呢？）”这里的“我们”是你背后的人么？口口声声说“我们”如何如何的，好像他们有裁决别人文字的能力和具有一定的评判标准一样。这样的人真的有些高傲和自大了，这样的人真以为摸住了文学的阴茎爬在了文学的屁股上。如果他没有背后的“我们”，是否可以说说他自己的话，显然他在努力。他接着说：“如你的理解，这个文学论坛的“文学”是狭隘的，那么你怎么会期待在这个，以文学这种狭隘的定义的东西为主的论坛里找到肯定呢？我觉得（仅仅是我自己，而这里的“我觉得”并非否认之前说的话都不是“我觉得”，要加这个注释是因为你总喜欢在回复里以“文学”的方式来挑别人的刺，当然就连这段注释你也可以挑出很多毛病来，只要你想的话。）你发帖有两个想法，一个是想让别人理解你，一个是想否定一切否定自己的人。”恐怕只有他这个初学者，把这里当作营养房的人才期待别人对于他文字的评论。这里才出现“仅仅我自己 ”，他终于知道了，要说自己的话。他竟然极端的猜测作者“你发帖有两个想法”，别人的理解对于作者来说只看到了评说者他人，也还给了作者看待自己另外一个视角，虽然在这里并不真的看到什么其他更贴近文字本身的评论，作者并没有觉得这些留言和回复是否定这篇文字，大家先歇歇，难道破破破冬角是作者本人？作者加以否定，对于自己的言论加以否定，对于自己即将说出话都要准备好要狠狠的踢上一脚，这是作者自己对待自己的态度问题。对于你的回复给予肯定，你高兴了吗？你今天吹泡泡了么？别忘了，最后一句“别再给我水喝”。

腐睡

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胖人先胖脸

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发表于 2008-4-15 14:57:28 |只看该作者

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用mjeco在2008-04-15 14:22:52的发言： 大脸破破破冬角，他这个比方好像说中了作者的回复时的心态，他这种意淫性的猜测简直可以写的更长些，他却只写了这么点东西就收手了，而且加了那么多的括号，而且他好像没有怎么明白“自然，在他发明的语言中，他是知晓一切的。于是一切不合他心意的解释都是错误。毫无疑问。 ”他这个句子需要多大的无知勇气才说的这么逻辑颠倒啊！首先作者并没有预先把一切不合心意的评说都是错误的这样的观念，他把后果当作了前因，这需要多少好小说才能训练成啊，而且这个句子的最后还加上了“毫无疑问”。如果你从未遇见灵魂，否则可以去书店转转。这里他提到“你既然都对那些我们认为的好小说没有兴趣（而我们恰恰是从那些东西里吸收养分的），你又怎么会相信我们会理解你的小说呢（连我们认为的那些好小说你都看不上眼，我们的档次你又为什么看得上呢？）”这里的“我们”是你背后的人么？口口声声说“我们”如何如何的，好像他们有裁决别人文字的能力和具有一定的评判标准一样。这样的人真的有些高傲和自大了，这样的人真以为摸住了文学的阴茎爬在了文学的屁股上。如果他没有背后的“我们”，是否可以说说他自己的话，显然他在努力。他接着说：“如你的理解，这个文学论坛的“文学”是狭隘的，那么你怎么会期待在这个，以文学这种狭隘的定义的东西为主的论坛里找到肯定呢？我觉得（仅仅是我自己，而这里的“我觉得”并非否认之前说的话都不是“我觉得”，要加这个注释是因为你总喜欢在回复里以“文学”的方式来挑别人的刺，当然就连这段注释你也可以挑出很多毛病来，只要你想的话。）你发帖有两个想法，一个是想让别人理解你，一个是想否定一切否定自己的人。”恐怕只有他这个初学者，把这里当作营养房的人才期待别人对于他文字的评论。这里才出现“仅仅我自己 ”，他终于知道了，要说自己的话。他竟然极端的猜测作者“你发帖有两个想法”，别人的理解对于作者来说只看到了评说者他人，也还给了作者看待自己另外一个视角，虽然在这里并不真的看到什么其他更贴近文字本身的评论，作者并没有觉得这些留言和回复是否定这篇文字，大家先歇歇，难道破破破冬角是作者本人？作者加以否定，对于自己的言论加以否定，对于自己即将说出话都要准备好要狠狠的踢上一脚，这是作者自己对待自己的态度问题。对于你的回复给予肯定，你高兴了吗？你今天吹泡泡了么？别忘了，最后一句“别再给我水喝”。</div>似乎不能跟此人再心平气和的谈什么了，骂娘，这才是我现在唯一想干的事。破东角已经说得够多了，既然丫抵制这里任何评论，那就不必再来了，一方面逼逼叨叨，一方面又使劲贴小说，丫不是犯贱么？

子木

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14^#

发表于 2008-4-15 16:19:39 |只看该作者

这是病，只能自己治。

高强度码字导致的肩关节酸痛耽搁了计划内的写作进度。

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15^#

发表于 2008-4-16 17:50:54 |只看该作者

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用腐睡在2008-04-15 07:57:28的发言： 似乎不能跟此人再心平气和的谈什么了，骂娘，这才是我现在唯一想干的事。破东角已经说得够多了，既然丫抵制这里任何评论，那就不必再来了，一方面逼逼叨叨，一方面又使劲贴小说，丫不是犯贱么？</div>喽喽们这下终于出来了，为了表达自己对于黑蓝的忠实，需要在主人们的眼皮低下叫唤两句，这不是那啥么！在狗面前，我马上反应就是迎战，这些狗们需要道理，需要营养，而恰恰是在我这里所不能得到的，所以要叫唤两句。腐烂的睡觉狗可以简称腐睡，你现在唯一要干的事情，是夹着尾巴流着委屈的口水，跑向你的主人们，向它们回报，你到底是受到了谁的欺负。去吧！去的你主人那里吧！别人说的够多了并不能成为我抵制这里的任何评论的理由，而且你看到我在抵制评论么？那只能是你的脑袋出了问题。别再逼逼叨叨了，你贱，我犯（冒犯）贱。

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16^#

发表于 2008-4-16 18:07:18 |只看该作者

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用子木在2008-04-15 09:19:39的发言： 这是病，只能自己治。</div>子木是我朋友的一个亲戚，所以我也间接的认识了他。在我的印象中，子木是个好孩子，写作写的非常好，比如你看他曾经写过的《我的脸皮有多厚》，里面的内容对于他的脸皮做出了深刻而有笑的思考。子木不但文笔好，而且诗歌写的也好，这个句子都是我模仿他的。他人也很好，爽快，不装逼，不玩深沉，大度，具有一定的幽默感，这简直是那些女人心中的梦中情人。可我要怪他，他没有能在这里把他漂亮的文笔展示出来，让大家看到，这确实有些遗憾，但更得不偿失的是，他留下了一个污点在这里，这个污点只能让别人觉得他现在已经开始神经衰弱了。我前天去他家里，他妈妈告诉我，他需要一双翅膀，这让我有些为难，因为他妈妈认为我可以提供给他这样一双翅膀，这不，他今天来留言，却没有得到一双翅膀，却得到了我一顿的夸奖，不过这可能是一双翅膀的象征，因为据我了解，他妈妈是伍迪艾伦一篇文章里曾经描述过的是谈“象征主义”的，而且为什么我记得非常清楚，因为和顾客谈“象征主义”是收钱最多的。。。

破冬角

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发表于 2008-4-16 21:22:45 |只看该作者

请不要人身攻击。如果别人从内在方面来谈论你的作品，遇到不合心意的，你或许会说“这只是你的理解”。问题是，小说本来就没有标准答案，那么何来“只是”呢？“只是”之外还有什么？有人理解得浅，有人理解得深，这种事情总在发生。但是，只因为别人和你想得不同就认为对方理解得浅，这有道理吗？每个人总会认为自己是正确的（至少我自己是这样的，如果你以及其他的所有人都不是这样的，那忽视掉它吧），但你至少得把反对的理由说出来（你的那些回复，大多数要达到的目的并非是反驳别人的观点，而是直接否定别人，你不这么认为吗？你说为什么我们不多从文字本身来谈问题，但你不也没这么做吗？并且，几乎每次都是你先攻击别人，尽管那或许并非你的本意，但我的确看到了敌意，如果你真的在回复里没有丝毫敌意，那我承认是我心胸狭窄，不关你的事）。总在别人的回复上做文章，这样很有趣吗？如果觉得这样很有趣，那你尽管无视这番话。如果你觉得这个提议——在反对别人的时候把自己的理由说出来而不是去挑对方的话里的毛病甚至人身攻击——还算能够接受的话，请以后都这么做。至少尝试几次这样的交流方法。说实在的，我们看帖回复（这里的我们指所有黑蓝论坛的人），目的只是想和作者交流一下心得，体会，以及互相的观察方法（观察方法可以从别人对小说的评价点上发现），从而获得进步——这才是论坛，论坛的目的是交流，交流的目的是取得进步，吸取养分。因而，一个好的交流气氛是必须的。“好”并非是指一派和谐，互相吹捧的风气。反而，只有不断发生争执，一个事物才有进一步的可能。但前提是，这样的争执得是良性的。而关于良性的定义，不对别人进行人身攻击，不要做出没理由的反驳（比如直接一句“这篇文章很差”，这类话对作者没有任何促进）。我想这两点是得有的。当然，以上的这些带有“绝对”的语气的话都只是对我自己而言的。你当然可以否定它们，但前提是（这样的前提对你没有任何约束力，但我很希望你能这么做）请说出你的理由，而且请就事论事。

睡觉睡到自然醒，吃屎吃到笑哈哈！

子木

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18^#

发表于 2008-4-17 00:10:42 |只看该作者

因为和顾客谈“象征主义”是收钱最多的。。。不禁大笑。

高强度码字导致的肩关节酸痛耽搁了计划内的写作进度。

腐睡

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发表于 2008-4-17 14:10:39 |只看该作者

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用mjeco在2008-04-16 17:50:54的发言： 喽喽们这下终于出来了，为了表达自己对于黑蓝的忠实，需要在主人们的眼皮低下叫唤两句，这不是那啥么！在狗面前，我马上反应就是迎战，这些狗们需要道理，需要营养，而恰恰是在我这里所不能得到的，所以要叫唤两句。腐烂的睡觉狗可以简称腐睡，你现在唯一要干的事情，是夹着尾巴流着委屈的口水，跑向你的主人们，向它们回报，你到底是受到了谁的欺负。去吧！去的你主人那里吧！别人说的够多了并不能成为我抵制这里的任何评论的理由，而且你看到我在抵制评论么？那只能是你的脑袋出了问题。别再逼逼叨叨了，你贱，我犯（冒犯）贱。</div>逼，你果然仅仅就这点出息。 我现在终于算是用正眼瞟过一两眼你打出的字了，丫该暗自高兴去。

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发表于 2008-4-19 09:15:00 |只看该作者

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用破冬角在2008-04-16 14:22:45的发言： 请不要人身攻击。如果别人从内在方面来谈论你的作品，遇到不合心意的，你或许会说“这只是你的理解”。问题是，小说本来就没有标准答案，那么何来“只是”呢？“只是”之外还有什么？有人理解得浅，有人理解得深，这种事情总在发生。但是，只因为别人和你想得不同就认为对方理解得浅，这有道理吗？每个人总会认为自己是正确的（至少我自己是这样的，如果你以及其他的所有人都不是这样的，那忽视掉它吧），但你至少得把反对的理由说出来（你的那些回复，大多数要达到的目的并非是反驳别人的观点，而是直接否定别人，你不这么认为吗？你说为什么我们不多从文字本身来谈问题，但你不也没这么做吗？并且，几乎每次都是你先攻击别人，尽管那或许并非你的本意，但我的确看到了敌意，如果你真的在回复里没有丝毫敌意，那我承认是我心胸狭窄，不关你的事）。总在别人的回复上做文章，这样很有趣吗？如果觉得这样很有趣，那你尽管无视这番话。如果你觉得这个提议——在反对别人的时候把自己的理由说出来而不是去挑对方的话里的毛病甚至人身攻击——还算能够接受的话，请以后都这么做。至少尝试几次这样的交流方法。说实在的，我们看帖回复（这里的我们指所有黑蓝论坛的人），目的只是想和作者交流一下心得，体会，以及互相的观察方法（观察方法可以从别人对小说的评价点上发现），从而获得进步——这才是论坛，论坛的目的是交流，交流的目的是取得进步，吸取养分。因而，一个好的交流气氛是必须的。“好”并非是指一派和谐，互相吹捧的风气。反而，只有不断发生争执，一个事物才有进一步的可能。但前提是，这样的争执得是良性的。而关于良性的定义，不对别人进行人身攻击，不要做出没理由的反驳（比如直接一句“这篇文章很差”，这类话对作者没有任何促进）。我想这两点是得有的。当然，以上的这些带有“绝对”的语气的话都只是对我自己而言的。你当然可以否定它们，但前提是（这样的前提对你没有任何约束力，但我很希望你能这么做）请说出你的理由，而且请就事论事。</div>“只因为别人和你想得不同就认为对方理解得浅，这有道理吗？”这没有道理么？既然你认为自己是正确（政治正确？生活正确？精神探索正确？还是其他正确？口口声声这需要正确那需要正确，没有觉得这很没有道理么？什么才是没有道理的？）那么这得需要多大的内心狂妄才觉得自己说的正确哪。既然各自想的不同，都有各自的兴趣点和经验，都有各自存在的坏境，如果全部都对，那么也就是全部都错.对于那些相对其他评说，有一些评说是胡来的，但同样都值得怀疑和尊重。 “在反对别人的时候把自己的理由说出来而不是去挑对方的话里的毛病甚至人身攻击”，为什么要挑对方（别人）话里的毛病，这些毛病不提出来，沟通我看非常困难，而且我已经把理由放在了“挑对方话里的毛病”，为什么别人觉得谁谁谁的文字有毛病他妈的都可以直接说出来，而且不给理由的，而且姿态是高高在上的，自我感觉良好的，而且这些人内心非常脆弱又无幽默感，别人说出不同意见，就觉得别人不识好歹，这可以看出评说之人非常不放松，在评说时都已经觉得对于自己的评说不怎么有自信或者对于自己的态度非常不怎么样，至少姿态非常之差，所以感觉我好像抵制评论，其实我只抵制蠢货。