潮水

陈鱼

原帖由 马耳 于 2009-5-16 23:19 发表
小齐、一箭，你们留了坑不种萝卜就走人啦……
穆老 你告诉我地址 给你Email哈根达斯味眼药水~包滴包爽~不甜不要钱！




文章我还没看，仅就作者对论坛其他作者的称呼来说，很难让人觉得作者是个有独立思维品格的人，这种一上来就套近乎，把陌生人当老熟人的交往方式，实在是很不恰当。新人进入黑蓝难免会带来一些老习惯，而这些习惯并不适合黑蓝，像这种称呼上的习惯就是如此，以后直呼其名即可，不必这样亲亲密密的。

另外

希望有缘人能坚持看完，因为……文章结尾有激情大片奉送~

这样的推介词可能吸引一部分读者进来阅读，但也会阻止另外一些读者的阅读。如果文章写得好也还罢了，如果写得不好，只会让人觉得矫情。最终，这只能为自己的帖子多增加一些点击罢了，而点击量在黑蓝除了能带来一点小满足外，并不像别的论坛那样重要。

第一句删了，主要是想活泼一点，不想那么严肃，还有就是怕文章长没人看……吸取教训了……辩护一下，但是马版主不能就此说我没独立的思维品格，还有，关于称呼问题，我一直觉得没什么，都是年轻人，斑竹也有点过于严肃了，最好的，应该是用活泼的形式讨论严肃的内容，呃，申诉完毕。

马耳

原帖由 转身一箭 于 2009-5-16 23:28 发表


这就是偏见了。
说小说吧，我正在看，很棒。建议取掉开头小字。

你可以说我很偏执，但没办法，我的确没法对一个太过容易发展起亲密关系的作者产生好感。我觉得一个优秀的作者体内蕴积的能量必然使他拥有一个比一般人大得多的空间，这个空间会本能地阻止他迅速地同他人建立起亲密关系，也许他会和一些人一见如故，但绝不是对大多数人都如此。

马耳

原帖由 chenyudemon 于 2009-5-16 23:59 发表



第一句删了，主要是想活泼一点，不想那么严肃，还有就是怕文章长没人看……吸取教训了……辩护一下，但是马版主不能就此说我没独立的思维品格，还有，关于称呼问题，我一直觉得没什么，都是年轻人，斑竹也有点 ...

严肃可以说是黑蓝能够生存并发展至今的关键，因为黑蓝论坛小说版可以说是一场永不停息的大型作品讨论会，作者把作品发上来，就是想从中发现自己写作的可能和不足，以便继续改进，很难想像这个讨论会上会充满笑声，大家嘻嘻哈哈互打招呼，这样的氛围很显然是很难探讨出什么结果来的。而且黑蓝为了解决论坛气氛过于严肃的问题，设立了黑蓝生活版以给大家一个放松休闲的场所，想要轻松一下的完全可以去生活版。但是如果你在生活版轻松了，又跑到小说版来轻松，那到头来只能一松到底，你想要的讨论也就只能是打哈哈，大家互相夸奖一通然后回家睡觉，如果这样的话那还跑到黑蓝来干什么呢？

陈鱼

好的，明白了。

纪小齐

我也觉得马耳（本想加兄字的，突想起您对称呼的敏感程度，还是算了）太过于偏执了。不说别人，就我和楼主陈鱼，相识不久，却有点臭味相投的奇异好感，难道，马耳对此也有意见吗？
我觉得，您自己理当可以对别人冷若冰霜，但您没权力干涉别人的交往。更没有道理的是，这似乎跟写作毫无关系吧？一个优秀的作者拥有比别人大得多的空间这一点我不否认，但是，您告诉我，为什么这个空间会本能地阻止他与他人迅速建立亲密关系？为什么么么么么……
为免灌水之嫌，还是回到陈鱼兄的这篇小说吧。
跟你的其他小说一样，这一篇仍旧有着出色的控制能力。从你从容不迫的叙述里我看出了这应该是一篇你自己胸有成竹的作品。嘿嘿，写的时候很爽吧？
读了你好几篇作品，我觉得你对小说有着出色的驾驭能力，我暗自觉得不久之后你将会给我带来惊喜，但遗憾的是，这一篇我仍旧只觉得挺棒，并没有起鸡皮疙瘩。你要努力陈鱼。

转身一箭

看完了。我感觉还是语速过快了些，可能是大量描写性的长句造成的印象，我认为这只是你从短到长的一个过渡吧。题材不喜欢，但结构规矩。
不知道是不是你强调过结尾的原因，我总感觉结尾和通篇的感觉不对

转身一箭

开始下一篇吧！笔夫！





















人力笔夫泪流满面~

木西

这马耳有性格，我喜欢。当然他或许可以理解为我试图想套近乎。
但是，说实话，我倒现在还没有找准黑蓝的位置，试验吗？我不觉得。比之马原、格非这些已经做了或者仍然在做的人，我只能说迄今为止在蓝黑还没有看见惊奇。（还不要说他们是属于三传，或者四传手）如果你不能够，那倒不如弯下腰来搜寻一些自己摸得着的，切实抓住的东西。
但是很遗憾，我只看到个性，各种个性。没有人肯俯就。就像蓝黑那些煞有介事的演说词一样有个性。或许拿最近三篇黑蓝的精华贴来说可能更能表达我的意思。
《手淫史》，恋尸癖。没有更多可说的了。《梦》，我只能说是语言华丽的袍子包裹的似是而非的槁骨。如果说是槁骨那还有作为人而存在的历史或者痕迹。但是很遗憾，作者更注意的是袍子的华丽，这是死胡同。只有鳜膛弃的《我去钱德勒威尔参加舞会》真正让我感觉的可触摸的质感，这仅是叙述地魅力表达，那么除此之外我们还有思考的存在吗？或许我仅在chenyudemon的另外几篇小说，比如《白象》等看到我认为可贵的东西。这其实反应了黑蓝的取向问题。
是不是应该暂时把个性放在一边，真正回到我们钟爱的写作当中去，为了你我的纯粹。

[ 本帖最后由 木西 于 2009-5-18 00:17 编辑 ]

陈鱼

但是，说实话，我倒现在还没有找准黑蓝的位置，试验吗？我不觉得。比之马原、格非这些已经做了或者仍然在做的人，我只能说迄今为止在蓝黑还没有看见惊奇。（还不要说他们是属于三传，或者四传手）如果你不能够，那倒不如弯下腰来搜寻一些自己摸得着的，切实抓住的东西。——黑蓝在做的，在坚持的，到不能单纯说是试验，它提供给小说中一些小众写作者信心、讨论和坚持下去的理由，给大众写法的作者提供了一种新的视野，这样的作用，应该是一个沙龙，一个有自己个性的甄别的沙龙，纯文学目的的，不掺和杂质的。当年的先锋做过实验，但是实验是无穷尽的，因为他们和我们的人（身体、童年、情绪、激素、梦、思想、环境等等）已经不一样，所以一定会有不一样的写作面貌可以摸索


但是很遗憾，我只看到个性，各种个性。没有人肯俯就。就像蓝黑那些煞有介事的演说词一样有个性。是不是应该暂时把个性放在一边，真正回到我们钟爱的写作当中去，为了你我的纯粹。
——“钟爱的写作”“纯粹”“个性”这三个词语不矛盾，因为，真正纯粹的写作一定是作者钟爱的，一定是带有作者词语气味和意识走向的，一定是个性的，但，不要为个性而个性就好。我在黑蓝看到诸如8439、顾湘、牛马等的作品，倒确实是他们自己身体气质的体现，好比马尔克斯写《百年孤独》，他的世界就是那个样子，不是他要编造什么，移植到中国，一些作家觉得这样做蛮“个性”、蛮“新鲜”，但由于不能跟他的身体发生关系，终究只能作为“技法”参考了。还有，新浪潮、新小说的革新，如格里耶所说：古典的小说方式已经不能表达现在的现实了，不能表达现在的人的感受了。他们才求变，依然是从作者最切身的感受出发，而不是为了炫技或者噱头。


或许我仅在chenyudemon的另外几篇小说，比如《白象》等看到我认为可贵的东西。——谢谢啦，但是现在我反观那个时期的作品，思想性、功利性、技术痕迹都太重，表达不清的东西就空着（偷懒）、刻意为效果而效果，这些毛病是我要一步步练习改变的，都是不成熟拿捏不到位的表现。


就我自己来说，黑蓝是一面多棱镜，在很多好作者的作品面前我能看到小说的“可能性”，这就鼓励我不要被小说现有的模式限制死，去摸索一种真正适合自己的：语言的密度、句子的节奏、观察平台、词汇、人称、气场等等，这是一个可以让你知道“小说”没有“怎么写”这一定论的平台。


问好木西，共勉。

[ 本帖最后由 chenyudemon 于 2009-5-18 01:49 编辑 ]

马耳

黑蓝的先锋和马原格非这些人的先锋我觉得是不一样的。黑蓝的先锋是在试图寻找一种可以用来解决自身的困惑的超常表达方式，而马原格非这些人的先锋是试图寻找一种用来解决一个民族的困惑的超常表达方式。这两者的起点是不一样的，马原格非的起点很高，也很引人注目，但其表达形式虽然新颖，但内里却还是建立在旧的思维模式基础之上，而其写作时所采取的视角也很空泛而不切实际，所以他们的先锋革命只持续了很短一段时间就结束了，而且除了形式上的一些创新外，并没有在思想和思维模式上造成根本性的变革；黑蓝的起点则是比较低下的个人，在黑蓝活动的作者大多也是在为生活挣扎的普通人，但这种草根出身和低下的起点其实为寻找一种更加彻底的先锋形式提供了可能。目前黑蓝的许多作品其实看来并不很“先锋”，而那些看起来比较“先锋”的黑蓝作品也不像马原格非的先锋作品那样有很强的冲击力，这其实都和黑蓝的个人化写作有着密切关系——在“个人”从来没有得到重视的中国，要找到一种好的表达方式来描述自身实在是太困难了，而要找到一种比较先锋的描述自身的方式就尤为困难。而所有那些黑蓝作者的作品，其实都可以看着是在这样两个方向上的努力，一方面在寻找好的方式来描述自身，另一方面在寻找比较先锋的描述自身方式。这样的工作一旦完成之后，我相信它不但会产生有冲击力的作品，而且会对我们每个个人的思想和思维模式都会造成很深刻的影响，这一点是马原格非那种空泛的民族代言人式先锋文学根本无法相比较的。

以上个人浅见。

[ 本帖最后由 马耳 于 2009-5-18 20:44 编辑 ]