《你我都不曾了解芒果的滋味》

陈树泳

读完前面一大段，头疼欲裂，实在读不下去了。故弄玄虚的文字，却又没玄出什么值得玩味的东西。我昨天对一个朋友说，现代文方面，中国落后西方几百年。人家写出“世界名著”的时候，我们还在啃白话文，这种现象一直持 ...
Guest from 58.x.x.x 发表于 2011-3-6 23:55

我们能在自己不亲历写作这件事的人身上看到什么写作前景的指引呢？黑蓝的跟帖本来就是写作的人之间的交流，没弄清楚这点的人很难理解为什么跟帖多是谈论文本分析而不研究价值意义。换做一个本身不写作的评论者上来，他就可以轻而易举地研究你的作品在讲什么，他根本不会知道什么是写作本身，无从体验而急于插嘴，怎么办，就只能用写作之外的东西来强行比照了。我相信一个自己不写作的人，他对作品的理解度只有作品本身的一小部分，而谈起写作，他们往往又是显得得心应手经验老道，因为他们理解的那一部分正是小说最容易探讨的。

威廉爱德华

在这里我一并回复，不再一一恢复了。这篇小说X给予的某些肯定倒是出乎我的意料，让我有些惊慌。10楼说故弄玄虚我肯定会护犊子一般说也不赞成。就我的理解，故弄玄虚是写些让人摸不着头脑的东西。至少在我写每一篇的小说里都会将某些细节填充在里面，这些细节前后照应着，应该就是俗称的伏笔。每一个情节的走向我都尽量避免废笔。
X对于小说交流的说法我读了四遍才明白。确实，如他所说，就小说的内里也只能写过小说的人才明白创作的艰辛和那些不易为旁人所觉察的细节。作为读者不一定会品味出一篇小说的全部味道，只能根据个人的喜好凭感觉说我喜欢它或者讨厌它。当然写小说的读一篇小说也是这样，只是写过小说的人会更能根据自身来体会。

死因里

读完前面一大段，头疼欲裂，实在读不下去了。故弄玄虚的文字，却又没玄出什么值得玩味的东西。我昨天对一个朋友说，现代文方面，中国落后西方几百年。人家写出“世界名著”的时候，我们还在啃白话文，这种现象一直持 ...
Guest from 58.x.x.x 发表于 2011-3-6 23:55

其他不说，一：你在匿名。二：你是在别人帖子里说这些话。三：说黑蓝是懵懂的人评论懵懂的小说。那么我基本可以得出如下结论：你是在黑蓝发过一些小说，然后反应不是太好，甚至觉得自己自尊心有所受到伤害，就恼羞成怒反过来说黑蓝不好。
你这么能耐，那就：一：用你的ID上。二：自己开个帖子，最好在你自己的小说帖后面。三：你来给我们解释解释什么叫作有价值。

梅花鹿

目前我热衷看的是贴后面的评论，和作者对评论的回应、解释。
针对每个具体的东西，说出点切实的意见来是很不容易的，相反，大而笼统地指点江山就简单得多。大而笼统的东西似乎总是对的，因为它其实什么都没说。
乱插嘴了，下不为例。嘿嘿。

他告诉你你的情况比较遭>糟
窗玻璃上映射着我佝偻的身影>“我”是谁？
但还是走过了两做吊桥>座
你被两个带着鸭舌帽的年轻人阻住去路>戴
你却猛然载到在地>栽

同意X的感觉，这篇的叙述很有耐心，语言上进步也很大，但有的句子里仍保留着成语串烧的一贯作风，哈哈，整体读下来有滋有味。有一点疑问，最后死掉的韩佳音是前面在公园出现的轮滑女孩吗？不过无论她是不是，我都觉得结尾有点夸张和突兀，而原本突兀应是为了从叙事中的现实跳脱到意象中的，但在这里突兀之下却缺乏一个意象空间为支撑，为突兀而突兀，就成了纯粹的叙事噱头了。（不知道这是否有受卡佛影响，如果有的话，我觉得最起码从这篇里看，没有对这种表现方法真正领会。）

我是阿穗，不登陆了，哈哈，加油！

威廉爱德华

15# Guest from 124.40.159.x
阿穗指出的错字已一一改过，真是细心。虽然我修改过两遍却还是有这么多错字，惭愧。
窗玻璃上映射着我佝偻的身影>“我”是谁？这里的“我”应该是“你”，已改。
成语串烧的问题，因为这是2010年10月底的一篇，写这篇的时候刚刚完成《三枪》，语言还残有先前的影子。
那个轮滑女孩与韩佳音我的设定是无关。写这篇的时候还没看卡佛。所以不是卡佛的影响。我现在在对卡佛小说结尾的处理是开放性，令人想象的空间大。我写这篇的时候确实只是为了突兀而突兀。从《夜奔》那篇开始，我每篇小说都想在结尾让人回味，当然处理不恰当的时候就成了如这篇一般的突兀。
这一篇成型的时候，结尾的处理跟以前的还稍有不同。以前的小说是前面所有的伏笔和细节都指向结尾。这篇来了个反面，按照前面的伏笔和细节结尾的走向应该和“芒果”相关，最后却与“芒果”没有丝毫关系。也许正是这样的处理使结尾显得为了突兀而突兀。
当然这都是之前的想法。看了阿穗的话（还想了想卡佛的结尾处理）我想了关于结尾的突兀，始终没能领悟。揣摩阿穗的这句“突兀应是为了从叙事中的现实跳脱到意象中的”才稍稍明白。

死因里

16# 威廉爱德华

要是换做我写这个小说的话，我不会让“芒果”显性地进入到我的叙述当中。在你使用“你”这个叙述方式的时候，我就感觉你在试图获得一个更为广阔开放的指向空间，你在后面使用到“芒果”的时候，我甚至感觉有一些粗暴，所以前面的游客所言虽然言过其词，但确实还是多少带有一些故弄玄虚的意味的。当你不是让“芒果”粗暴地进入到你的叙述当中时，你我都不曾了解芒果的滋味，作为一种更深更开放性的存在，又获得了能让这个空间张得更大的一把钥匙，你解放了“芒果”。因为我带着这样的想法，所以之前一下子就看到了那句指示性阐释性的句子，相较于一些处的“芒果”来说，那样的句子倒是更值得玩味的，不过隐藏到哪一个度上又不是什么都没有那就要看作者的火候了。
我昨晚好像梦到你这个帖子被加到13分了， 啊春天啊春天，梦就是那么多啊。

asui1003

15楼的游客是我，我装了三个浏览器，只有一个设置了保留缓存，昨晚回复时懒得换，现在才看到前面还有个游客匿名说了些不知所谓的话，以后我会注意登陆后再发言。

读了威廉的回复和死因里的理解，我明白这样安排结尾的思路了。但我还是觉得，死掉的韩佳音和叫芒果的邻居都是直到文章最后的几段才登场的，在这么少的戏份里，叫芒果的邻居的杀人嫌疑被洗脱，这种“从证据指向到最后解放”的叙事效果并不成型呀。此外“芒果”作为水果和人名在文章前后两部分出现，意象上似没什么重叠，也可能是我忽略了一些细节。题外一说，这种叙事美感确实需要心思细密的作者和读者，我可能粗心了点 T_T

死因里

18# asui1003

-。-asui你好懒啊，哈哈。我讲的游客就是前面那个不知所谓的。
对的，很同意你的话。小说是可以很有架构层次的，但首先，即使我作为读者理解力洞察力不够看不到你的第二层第三层，你也不能让我觉得你在第一层上叙事效果就不够成型。
即使是前面妻子看电视想制作芒果汁，然后修天线这样来安排情节在我看来还是比较粗糙的。有点太不够费力就完成了（因为芒果不仅仅是芒果啊，我一开始就对这芒果抱有极大的期待，这就是小说题目以及开始的“你”叙述的魔力啊，这真是个不错的题目。），感觉就像江民杀毒在表皮上削了削，没有跟卡巴斯基一样把筋骨都给拔出来（我是不是太暴力了点 ）。借用段林的话来说就是，没太榨干脑子。所以我说换做我的话就干脆不出现“芒果”。

扯个题外话，上次跟X提过的，两个小说的第一句话来比较一下：
马耳的《更南的南方》：经过开头一段时间的沉寂之后，人们渐渐地开始说起了话来，企图消磨一点漫长的无聊时光。
威廉的《你我都不曾了解芒果的滋味》：经过两天的思考，你还是没有确定是否将所有事情和盘托出。
你想到了什么？
哈哈，我想到：经过两次徒劳的躲避，似乎那是最差的选择，等到最后才会考虑。
鳜讲到他的开头是“997”句型。
顺带一提。

段林

就我个人而言，我不喜欢这样篇小说遣词造句的风格和叙述语调， 我觉得很“虚”，读不进去