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楼主: chimai
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[创] 夜巡

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11#
黑蓝游子  发表于 2011-4-27 22:12:23
4# 水鬼


完全同意。木秀于林。
就看黑蓝的大家怎么摧了
最好不是悲催
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12#
黑蓝游子  发表于 2011-4-27 22:14:37
6# 陈鱼


黑蓝这样写道:小说只在构成的意义上考虑题材和主题。只有当小说仅仅把它们当作材料来运用时,小说才拥有赤裸的身体。
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13#
黑蓝游子  发表于 2011-4-27 22:20:44
感谢chimai,可以借《夜巡》重温黑蓝《作为本体存在的小说》,这是黑蓝的理念吧,深以为然。
数年前,偶来黑蓝,被这些字完全迷惑。
今天看到夜巡,才发现,小说真的是可以这样写的。
你很牛掰,真的。
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略有小成

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14#
发表于 2011-4-27 22:29:50 |只看该作者
理念呢。。理解起来。。。也不能。。这么。。条条。。框框。。。理念。。是。。抽象。。的概述。。。小说是。。具体的呈现。。。没有必要。。。拉进来。。对照。
不过很高兴看到chimai有忠实的粉丝。
要是有天也有神秘人为我平反,我也会高兴
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艾丽莎摘头技

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15#
发表于 2011-4-27 23:04:44 |只看该作者
写法并没有什么问题,只是像陈鱼说的,惊艳与惊艳是会互相抵消的,若不能从整体上加以整合,或者调整它们的方向,力量只会在彼此的碰撞中消耗掉。“小说首先应该关心叙述和语言”,没人说作者的语言糟糕,但他的叙述只在意象与意象之间盘桓游走,能推进叙事但缺乏一种强大的统御力。
另外,我觉得游客哥对黑蓝的理念存在误读,它们仍然在迷惑你。
男人变态有什么错!
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16#
发表于 2011-4-27 23:52:56 |只看该作者
我觉得对于这个小说的解读,是必须抛弃贯有的对于小说的理解方式的。你会发现所有的评论都只是在揣测作者的意图,然后再对作者的意图进行评论者自我的理解,既然如此,我悲哀的发现评论的毫无意义,因为作者完全可以自己站出来解释一番。读者没发现作者的意图,只能说……哎,还是让作者自己来说吧……
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略有小成

驱魔人

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17#
发表于 2011-4-28 01:11:20 |只看该作者
本帖最后由 陈鱼 于 2011-4-28 01:16 编辑

回游客:
1.       个人觉得,理念的作用是规避一些误区和歧途,而绝非指明方向甚至给出目的地,“符合某个理念的小说”就跟“这孩子长得真让家长满意”一样,完全是无意义的评价,除非作为归类标签用;
2.       黑蓝的首页赫然写着小说首先应该关心叙述和语言,可是在黑蓝里却到处都是反黑蓝的观念。——对你这个观点不予置评,横看成岭侧成峰;
3.       黑蓝这样写道:小说应该好看、舒服的叙述要求难道不应该质疑吗?小说不是为了讨好读者而存在,这种习焉不察的强制态度下隐藏着深刻的危险。好读的、可解释性的小说是面对文化和小说惯例妥协的文本,往往借助提炼语义、复述的手段让意义始终保持充盈、在场,它以丧失小说本体为代价而获得语义和快感。——段林并未强调要有一个“好看的、舒服的”文本,他强调的是句子之间的散兵游勇的状态,而且在这个意义上,这个小说恰好有某些“以丧失小说本体为代价而获得语义和快感”的嫌疑,这和你在下一楼回帖摘录的“黑蓝这样写到:小说不追求快乐,小说只追求极端的快乐。给读者制造重重阻碍的小说,以破坏文化霸权、写作惯性、读者的趣味为己任,最终让读者抵达本体层面上的纯粹爱欲。”一样——小说的整个叙述过程中停留在追求叙述快感的阶段,从外表看意象的瑰丽繁茂、语感的灵动诡谲颇具赏心悦目的功效,但这一切都和叙述的内部核心关系甚浅,甚至可以说,把这个小说揉碎了重新任意组装,都不会太大程度地影响阅读,这是一个——没有唯一性结构的小说;这里还要提一点,不追求舒适、不追求(肤浅的感官的纯粹故事的纯粹语感的)快乐,这就是我在1说的“规避”,如果你认为这证明了追求不舒服、无快感是光明大道,那就错得很离谱了;
4.         你的 12#——黑蓝这样写道:小说只在构成的意义上考虑题材和主题。只有当小说仅仅把它们当作材料来运用时,小说才拥有赤裸的身体。——我在6#哪里提到“题材和主题”了?

回水鬼:
我觉得对于这个小说的解读,是必须抛弃贯有的对于小说的理解方式的。你会发现所有的评论都只是在揣测作者的意图——平心而论,前面的大部分评论,都在拿文本说事,并未揣测作者意图,当然,这种揣测在很多时候会存在,那只是评论者的一种代入,目的是看看能否有更好的对文本的解决方式以及站在一个(被揣测的)作者的视角进行解读,这种代入不会漫无边际,这种代入当然要以文本为基础;

然后再对作者的意图进行评论者自我的理解,既然如此,我悲哀的发现评论的毫无意义,因为作者完全可以自己站出来解释一番。读者没发现作者的意图——这里的逻辑前提是,作者存心和评论者过不去,在这个前提下,评论的“是否正确”看似失去了评判标准,但评论的功效绝不是由作者说了算的,它作为由文本延伸出的文字,有它自身的价值——和其他的作者、读者甚至评论者自身,评论也没有猜对、猜错这么简单的判断方式;

只能说……哎,还是让作者自己来说吧……——我也希望作者自己来说说,以语言论,chimai是个有不错基础的作者,希望可以参与进来一起探讨一下
要远离
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铁胆

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18#
发表于 2011-4-28 09:33:38 |只看该作者
非常喜欢唉,很对俺胃口。
文能读书写字,武能炒菜做饭。
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19#
黑蓝游子  发表于 2011-4-28 09:54:50
当天朝实行计划经济的时候,用的是马理论解读,当天朝实行有计划的商品经济的时候,还是用马理论解读,当天朝开始实行市场经济的时候,依然用马理论解读。相悖的事物是可以用同一套理论来解读的。这就是有特色的实情。当我看到黑蓝大家的回复,我想到了这些。
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20#
黑蓝游子  发表于 2011-4-28 11:01:53
1 黑蓝如果是一个志同道合的群体,再上一点说,流派,他的理念,宣言似的,作用难道仅仅是规避一些误区和歧途,而绝非指明方向甚至给出目的地?如果真如陈鱼所说,那这就好像梁山泊山头上挂着的是一个裤衩,上面欲遮还羞的绣着替天行道,而不是一面旗子。
如果这是这样,那是什么把这些人聚在黑蓝的周围,如果黑蓝真的是一“小撮天才不食人间烟火的写作着”,黑蓝又为什么煞有介事把之奉为理念挂在山头?我宁愿不相信田耳的《偶感》。
2 这句话是回西城四月:我被这个理念迷惑了,就像被一个美女迷惑。我唯一的方法就是听她的话,把她上了,并爽。
3罗布-格里耶花三张纸描写一段柱子的阴影,你预备怎么评论,说他发神经病?黑蓝不是说“小说不再是叙述一场冒险,而是一场叙述的冒险”。
既然是冒险,为什么不能只在意象与意象之间盘桓游走,为什么不能让句子之间呈现散兵游勇的状态?为什么非要强大的统驭力?还有统驭力是什么?什么才是统驭力?为什么在意象与意象之间盘桓游走就没有统驭力了?
最好的进攻是防守。解构的力量难道不强大?这段同回西城四月和陈鱼。小兵过河,你懂得。

4.“小说不追求快乐,小说只追求极端的快乐。给读者制造重重阻碍的小说,以破坏文化霸权、写作惯性、读者的趣味为己任,最终让读者抵达本体层面上的纯粹爱欲。
请陈鱼认真阅读这段话。
小说是写作者的心灵试验品。
接下来,我想说的,如果陈鱼真的觉得“这个小说揉碎了重新任意组装,都不会太大程度地影响阅读,这是一个——没有唯一性结构的小说。”
那chimai确实太牛逼了。陈鱼您的眼力也太毒太牛逼了。这就是典型的扑克牌小说。上个世纪20年代诸多小说家都喜爱的文本实验。读者可以像洗扑克牌那样将活页顺序打乱,自由阅读;每洗一次,便可以得到一个新的故事。
推荐您阅读法国先锋小说家马克·萨波塔的《作品第一号》。
老实说,我还没看出来可以任意组装。
最后,我想说,我仍然宁愿相信,黑蓝真是先锋场。
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