设为首页收藏本站

黑蓝论坛

 找回密码
 加入黑蓝

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
楼主: 镇州大萝卜
打印 上一主题 下一主题

[创] 岁末

[复制链接]

799

主题

8

好友

2万

积分

略有小成

POST-BOY

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

黑蓝富豪

11#
发表于 2013-2-28 12:46:09 |只看该作者
另外,情节上,转折还是少了。也许是我一遍没看清楚,这个期待作者的探讨。

虽然我谈小说时也不喜欢提“情节”这个事,就类似和朋友谈钱。但这个小说,前面的部分,是一直平铺过来的,而且前面的一切,并没有指向“空”。如果指向“空”,读者可能后面也就不期待它的“实”的高潮。总感觉前面是指向后面的实的,是要准备挨一下揍的。


怎么说呢,现在我个人读后,感觉,像闭着眼坐过山车,明明前面已经在缓缓向上开,马上就要迎来猛的一下俯冲或者天翻地覆,但就这样缓缓向上,慢慢就又到站了。

这些都是第一感受,与作者切磋讨教。

点评

镇州大萝卜  千万别客气。你说的都很到。  发表于 2013-2-28 13:02
风向一变,我觉得那呛人的火苗几乎要灼烧到我。
回复

使用道具 举报

124

主题

9

好友

6089

积分

职业侠客

Rank: 5Rank: 5

12#
发表于 2013-2-28 12:55:49 |只看该作者
情节是小说很重要的部分,如果没有,至少要用情境来撑。司屠兄的无情节小说相当令人敬佩,我到不了他那程度。

这也就是我后来在你的专版说,非线性叙事,或者意识流,比线性叙事会显得丰富。我虽然不是取巧,但是其实这篇小说的内容,如果以传统写法来写,会相当单薄——那么即使在形式上做了补救,并不能改变它单薄的事实。

通篇切实的内容其实只是两个人面临的一种状态,没有可进展的内容。所用材料的单薄,造成了你所说的感受。
八卦党话多派
回复

使用道具 举报

799

主题

8

好友

2万

积分

略有小成

POST-BOY

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

黑蓝富豪

13#
发表于 2013-2-28 13:04:04 |只看该作者
大萝卜兄不要太过谦啦(主要指点评)。

“这也就是我后来在你的专版说,非线性叙事,或者意识流,比线性叙事会显得丰富。我虽然不是取巧,但是其实这篇小说的内容,如果以传统写法来写,会相当单薄——那么即使在形式上做了补救,并不能改变它单薄的事实。”

1、这篇肯定不是取巧!
2、意识流、非线性,用得纯熟。
3、单薄与否还要再看看。
4、所谓“无情节”,我总觉得就是有禅意。当然,对禅我没有任何研究,只是这么感受。
风向一变,我觉得那呛人的火苗几乎要灼烧到我。
回复

使用道具 举报

124

主题

9

好友

6089

积分

职业侠客

Rank: 5Rank: 5

14#
发表于 2013-2-28 13:07:01 |只看该作者
坦承出来,是用语言和意象补救了材料而已。你这么一说,我再一想,即使只是状态,也可以有曲折的,还是考虑少了,或者说在情节上一直薄弱,写的时候兼顾不来。

多谢你。也许这篇我再改不了多少,以后再写我会注意。
八卦党话多派
回复

使用道具 举报

124

主题

9

好友

6089

积分

职业侠客

Rank: 5Rank: 5

15#
发表于 2013-2-28 13:15:08 |只看该作者
扯远一点,其实我很纠结。意识流是年轻的时候就已经写成这样了,放了十几年再开始写一直想改,更喜欢结构严密的叙事小说。有时候会有这种想法:哪怕只写成一篇传统式的叙事小说,但是写得能让人看下去,我都很满足。

但是我几乎确知我写不了叙事小说。每次一找到材料动笔,就开始纠结:以哪种方式?以哪种语言?
八卦党话多派
回复

使用道具 举报

124

主题

9

好友

6089

积分

职业侠客

Rank: 5Rank: 5

16#
发表于 2013-2-28 13:41:14 |只看该作者
本帖最后由 镇州大萝卜 于 2013-2-28 13:58 编辑

再发个感慨,你在云图那一篇里面说,能扮尽各个行当,跟大师也是两回事。我深有所感。我现在就到了一个我自己认为就象是“开玩笑”的阶段,虽然我并不愿意开这种玩笑:可以把“看起来不可能”的地方处理掉,象你第一评里说的,但是,这是没有用的,因为我不能把“应该处理掉”的地方处理掉。后者才是要点。

甚至看到了,但是处理不掉的时候,很沮丧。
八卦党话多派
回复

使用道具 举报

99

主题

5

好友

2万

积分

略有小成

驱魔人

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

17#
发表于 2013-3-1 10:57:32 |只看该作者
有时候会有这种想法:哪怕只写成一篇传统式的叙事小说,但是写得能让人看下去,我都很满足。——我觉得可能每个作者的兴奋方式是不一样的 对于一个人作为读者、作为作者、作为一个想写出怎么样的东西而尚未写出的准作者 都是不一样的 我看完这篇觉得萝卜的文字是精道的 幼稚病都走了 但是或许能彻底放开一把 词语的联想其实是充满魅力的 在和谐统一的统摄力之下形成的词汇之网产生的美 肯定是好看的

“但是其实这篇小说的内容,如果以传统写法来写,会相当单薄”——这倒不一定 这要看怎么理解“小说的内容” 究竟是所说之事?还是所现之字? 这里可能萝卜说的“传统”仅是相对非线性而言 在陈卫的一些非线性写的看起来那么中规中矩的小说里 依然把一个小小的相遇写的余音绕梁 方式不同而已吧

喜欢这篇的口感 但“注释”的方式是否好我持保留 太过指向性的交谈多了也有重复的意味 要一层层挖进去

印象最深的是面对旅游的邀约 女人那个干脆的“不”

问好萝卜

点评

镇州大萝卜  “内容的单薄”是说材料作为现实事件在情节上(或者现实可见上)的单薄,传统手法也只是指我自己用传统手法,不同的人处理不同材料肯定是会不同的。  发表于 2013-3-1 11:22
镇州大萝卜  把握上肯定是有问题的,多谢阅读。  发表于 2013-3-1 11:04
镇州大萝卜  是的,指向性交谈上你说得很对,本来是可以写全篇意识流的,但是全篇意识流这种东西,除非作者是大师,否则没法让人看。不必取悦读者,但是也不能完全让读者没法看。  发表于 2013-3-1 11:01
镇州大萝卜  我非常喜欢幼稚病,真的,不是和你抬杠。碰到天花板之后,唯一能做的就是毁坏之前的方式。如果要用这一类写法,从最早你就看不到我有幼稚病:)  发表于 2013-3-1 11:00
要远离
回复

使用道具 举报

124

主题

9

好友

6089

积分

职业侠客

Rank: 5Rank: 5

18#
发表于 2013-3-1 16:04:16 |只看该作者
陈鱼 发表于 2013-3-1 10:57
有时候会有这种想法:哪怕只写成一篇传统式的叙事小说,但是写得能让人看下去,我都很满足。——我觉得可能 ...

印象最深的是面对旅游的邀约 女人那个干脆的“不”

那个干脆的拒绝不是毁坏,是对对方开始人生新阶段的祝福。言下之意近于:找个能打破你的孤单的人一起去(矫情吧?如果当对话写出来的话)。

——解说很多余,写完了之后,就归读者了,读者愿意理解成什么,就是什么。倘若我不能用形式理直气壮地捍卫我的言说内容,其他的都多余。但我还是说出来。
八卦党话多派
回复

使用道具 举报

26

主题

4

好友

5039

积分

职业侠客

Rank: 5Rank: 5

19#
发表于 2013-3-1 20:13:40 |只看该作者
镇州大萝卜 发表于 2013-3-1 16:04
印象最深的是面对旅游的邀约 女人那个干脆的“不”

那个干脆的拒绝不是毁坏,是对对方开始人生新阶段的 ...

还是以作者为正解。

点评

镇州大萝卜  妥协是我自己做的。无论是从形式向可读性妥协,还是让情感向形式妥协。  发表于 2013-3-1 20:47
镇州大萝卜  于我仍然是一种安慰:虽然我没做到,但是完成品不是一无可取。作为整体,它读起来是什么就是什么好了。写成全意识流,形式上确实更漂亮,但是可能表意上就更不清晰。我目前做不到形式和表意兼顾而且自如。多谢你。  发表于 2013-3-1 20:41
镇州大萝卜  真没所谓的。事实就是我自己没把握好,如果有传达不出来的意思,是表现问题。从整体上,读者读起来是什么感受,就是什么感受。这就是精准问题,要么,精准传达。不做精准传达的,比如科塔萨尔的部分短篇就是无正解的  发表于 2013-3-1 20:21
回复

使用道具 举报

1542

主题

18

好友

1万

积分

略有小成

梦想家

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

20#
发表于 2013-3-2 12:27:11 |只看该作者
萝卜兄是真人不露相啊。这个真是非同凡响。
原来以为你和我一样,是个打酱油的。

点评

镇州大萝卜  说得矫情一点,到最后,阅读着的,是你我这样子打酱油的读者。至少对我来说,这一类读者比评论家和各种奖项评委让我感觉温暖——无论同为读者群体还是作为作者。  发表于 2013-3-2 12:57
镇州大萝卜  和陶北兄一起打酱油,是我很开心的事。  发表于 2013-3-2 12:53
有茶清待客,无事乱翻书。http://blog.sina.com.cn/u/1471141027
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入黑蓝

手机版|Archiver|黑蓝文学 ( 京ICP备15051415号-1  

GMT+8, 2025-8-3 20:49

Powered by Discuz! X2.5

© 2001-2012 Comsenz Inc.

回顶部