[创] 匿匿法索

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发表于 2007-8-4 13:39:42 |只看该作者

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用陈卫在2006-11-14 12:43:16的发言： 我问“虚构又是指什么呢”其实是想说：每个人对“虚构”的概念和理解都不同。我根据自己的经验认为：在小说写作中重视或意识到“虚构”概念的人，在言谈中要么认为自己经常、一直在虚构，要么认为自己几乎没虚构、只是一直在描摹、捕捉真实。——所以在这里谈“虚构”没有意义，它是一个无关的、不能做出什么衡量判断的因素。你说，黑蓝固顶的小说，“题材的类型大部分雷同得以至于苍白和槁枯”，应该说这是你没有读全黑蓝固顶小说、或者只看固顶小说中的某一类所留下的印象。你很多话，在讨论另一些问题时，都会显得很正确，比如“但在世界上，生存是我们最大的问题。”可是我觉得放在这里来讨论小说，实在不能解决任何问题。据我所知，黑蓝没多少人、甚至没一个人是衣食不愁，可是难道正因为此，作者们就必须拿小说来解决、讨论、研究生存的问题（而况它们果真解决、讨论、研究得了吗）？这样的逻辑且不说过于形而下，其实也是错位的。至于最后你说到的“黑蓝的大部分人，可能需要在生命里等待二十年或更长的时间。”，也是这个情况，一句话可以带出很多疑问，而问出来又显得重了。</div>我能理解你说的话的立场，有的问题我无法认为自己是正确的。正因为如此，我更多是疑问。一、既然谁都有衣食之忧，而在黑蓝推崇的写作中却很少看到这方面的忧虑，难道是有意回避？难道写一些语言精致，技术有创新趋势而内容大部分与真实世界无关的小说有绝对的道理吗？二、写小说来解决问题可以说是错位的，但反过来说，用小说不能解决任何问题，甚至在阅读时很多人感觉不到阅读快乐，小说写作成为极少数人交流的媒介，这其中是不是也有错觉？黑蓝网在置顶的小说有几篇是关注现实的呢（我见过有，但太少了，而且黑蓝人一致不会给高评，很难说是小说技巧问题，可能是题材和表达方式）。三、怎么写，谁也说不服不了谁。时间，还有个人文学观念的改变，比别人说服自己的力量要大得多。余华以前很先锋，小说看明白的人不多，很多圈子里的人都说好。但后来他变了，语言和题材都世俗起来。而我从他这些小说里看到他的力量。他的文学重量也是后来的小说定下来的。争论在论坛里难以展开，我只想表达一个意思，－－黑蓝的小说给我总体感觉是语言一致的好，技术不俗，但感觉很怪异，题材比较单调，包容性趋向小，而不是扩大。很多汉字里有类似从西方翻译过来的小说里的人名，极别扭。语言流畅，但语法多是西风。当然，还有标题怪异的很多。几乎看不到平实的有力量的小说，但有相当有新鲜感的小说，却不容易阅读完。我不会表达，我想说的就是这个意思。也许与对和不对没有什么关系。我只是说出来我作为一个读者的感受。从终极的写作来说，别人的意见对写作者无用。一切正确与不正确定论，都是有立场的。看各人站的角度。因此，我又能理解黑蓝人今日在写作上的努力和推崇的方向！

[此贴子已经被作者于2006-11-14 14:33:43编辑过]

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发表于 2007-8-4 13:39:42 |只看该作者

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用柴柴在2006-11-14 13:01:37的发言： 你对我的质疑恰恰是我最问心无愧的。</div>你继续写。在写作上，只有自己认为对的才是对，认为错的才是错。写作者主宰一切。我只是为你的题材说说我自己的看法，代表个人。当然，我很希望用你精致的语言写你身边的趣事，有一部真实，一部分虚构。我想看看你会写成什么惊人的样子。我希望从中借鉴，这是我的真意。很期待。

陈卫

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发表于 2007-8-4 13:39:42 |只看该作者

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用丁丁的天空在2006-11-14 14:25:26的发言： 我能理解你说的话的立场，有的问题我无法认为自己是正确的。正因为如此，我更多是疑问。一、既然谁都有衣食之忧，而在黑蓝推崇的写作中却很少看到这方面的忧虑，难道是有意回避？难道写一些语言精致，技术有创新趋势而内容大部分与真实世界无关的小说有绝对的道理吗？二、写小说来解决问题可以说是错位的，但反过来说，用小说不能解决任何问题，甚至在阅读时很多人感觉不到阅读快乐，小说写作成为极少数人交流的媒介，这其中是不是也有错觉？黑蓝网在置顶的小说有几篇是关注现实的呢（我见过有，但太少了，而且黑蓝人一致不会给高评，很难说是小说技巧问题，可能是题材和表达方式）。三、怎么写，谁也说不服不了谁。时间，还有个人文学观念的改变，比别人说服自己的力量要大得多。余华以前很先锋，小说看明白的人不多，很多圈子里的人都说好。但后来他变了，语言和题材都世俗起来。而我从他这些小说里看到他的力量。他的文学重量也是后来的小说定下来的。争论在论坛里难以展开，我只想表达一个意思，－－黑蓝的小说给我总体感觉是语言一致的好，技术不俗，但感觉很怪异，题材比较单调，包容性趋向小，而不是扩大。很多汉字里有类似从西方翻译过来的小说里的人名，极别扭。语言流畅，但语法多是西风。当然，还有标题怪异的很多。几乎看不到平实的有力量的小说，但有相当有新鲜感的小说，却不容易阅读完。我不会表达，我想说的就是这个意思。也许与对和不对没有什么关系。我只是说出来我作为一个读者的感受。从终极的写作来说，别人的意见对写作者无用。一切正确与不正确定论，都是有立场的。看各人站的角度。因此，我又能理解黑蓝人今日在写作上的努力和推崇的方向！ </div>一、衣食之忧既不与写作有直接关系，也不与写作毫无关系；要有关系，也就是衣食之忧影响生存，产生生活焦虑，影响写作心态，乃至间接可能（也不是必然）影响作品质量；但这一切都不可能导致一定要以写作来关注、解决、讨论、研究生存啊；这是问题的一个方面，另一方面，什么样的问题属于“生存问题”呢？广一点说，写作的一切都关涉生存；如果只有柴米油盐关涉生存，那写作能解决得了吗？——这其实早都是常识了，黑蓝怎么可能有意回避呢，我想我们不可能有意回避什么题材，只按自己的经验判断写得好与不好。二、你读那样的小说感到快乐，我读这样的小说感到快乐，这很难统一吧。问题在于，双方是否知道对方为什么读那样的小说感到快乐。如果不了解他的原因，就要多想。三、余华。所以，你拿他做标准或至少举例子，我们就很难沟通了。这话也不是说余华差到哪里，但确实不是一条路啊。八十年代的“先锋派”跟现在黑蓝这些作者已经不是一回事了——这话不是骄狂，只是客观地说一个事实。其余的，比如你说“题材比较单调”，我就不知道什么叫做题材丰富或者广阔？写大地？写文革？写战争？又比如“很多汉字里有类似从西方翻译过来的小说里的人名，极别扭。”我觉得这只是你习惯问题和习惯导致的判断问题，很多东西不是那么简单地移用，请多联系作者整体的思考考虑一下作者的想法。至于你说“几乎看不到平实的有力量的小说”，我又不禁想问你认为的“平实”、“有力量”又是指怎样的情况呢？其实，我觉得你所说的问题的核心，应该是文学的生存问题。但你不能因为文学的生存遇到问题，而轻易责难文学本身，甚至让文学增加可以“生存”的因素（当然“接受美学策略”的使用不必诟病），使之成为“生存的文学”。“文学的生存”属于另一个领域，我认为是一门学科，我最近正在学习、思考这方面内容。

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发表于 2007-8-4 13:39:43 |只看该作者

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用陈卫在2006-11-14 19:28:01的发言： 一、衣食之忧既不与写作有直接关系，也不与写作毫无关系；要有关系，也就是衣食之忧影响生存，产生生活焦虑，影响写作心态，乃至间接可能（也不是必然）影响作品质量；但这一切都不可能导致一定要以写作来关注、解决、讨论、研究生存啊；这是问题的一个方面，另一方面，什么样的问题属于“生存问题”呢？广一点说，写作的一切都关涉生存；如果只有柴米油盐关涉生存，那写作能解决得了吗？——这其实早都是常识了，黑蓝怎么可能有意回避呢，我想我们不可能有意回避什么题材，只按自己的经验判断写得好与不好。二、你读那样的小说感到快乐，我读这样的小说感到快乐，这很难统一吧。问题在于，双方是否知道对方为什么读那样的小说感到快乐。如果不了解他的原因，就要多想。三、余华。所以，你拿他做标准或至少举例子，我们就很难沟通了。这话也不是说余华差到哪里，但确实不是一条路啊。八十年代的“先锋派”跟现在黑蓝这些作者已经不是一回事了——这话不是骄狂，只是客观地说一个事实。其余的，比如你说“题材比较单调”，我就不知道什么叫做题材丰富或者广阔？写大地？写文革？写战争？又比如“很多汉字里有类似从西方翻译过来的小说里的人名，极别扭。”我觉得这只是你习惯问题和习惯导致的判断问题，很多东西不是那么简单地移用，请多联系作者整体的思考考虑一下作者的想法。至于你说“几乎看不到平实的有力量的小说”，我又不禁想问你认为的“平实”、“有力量”又是指怎样的情况呢？其实，我觉得你所说的问题的核心，应该是文学的生存问题。但你不能因为文学的生存遇到问题，而轻易责难文学本身，甚至让文学增加可以“生存”的因素（当然“接受美学策略”的使用不必诟病），使之成为“生存的文学”。“文学的生存”属于另一个领域，我认为是一门学科，我最近正在学习、思考这方面内容。</div>从你的回复里，我看到了你以及黑蓝人执着、自信的文学理念。在论坛上争论，深入下去，就容易细化，一细化，争论的话题不自觉地游移，很难统一，不及语言交谈来得痛快。关于余华，你可能误解了。我只是想说明白一个问题。作者改变自己的写作观念，只有他自己根据他的阅历和感觉来改变，别人无法改变。余华改变后，写出了《活着》——当然，你可以小视这个小说，——但这个小说给他带来了甚至是超过中国的文学影响。这是事实。他的影响大多来自于后来两部中篇小说。这有点离题。我认为，文学的生存的问题多少与文学本身有关，有的问题本身就是写作本身的问题。当然，作者有绝对的权利不接受别人的指责。当小说的读者越来越小的时候，写作者必然会小，当写作者趋于零的时候，某种文体差不多死了。比如汉赋的读者在现在接近于零，汉赋的写作几乎不存在了。它成了文学史上的文体了。关于黑蓝推崇的小说的题材，我长时间留意了，发现很多可以归于一种类型。你要么不承认，要么真的是你根本没有感觉到我的感觉。——假若你真的想发现黑蓝存在的问题（你先得承认，任何完美的产品都有不足），可以将很久以来黑蓝推崇的小说简单归类，用数学的方式来发现黑蓝推崇的文学的缺陷或者说不足。希望你有所发现。

陈卫

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发表于 2007-8-4 13:39:57 |只看该作者

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用丁丁的天空在2006-11-14 20:38:28的发言： 从你的回复里，我看到了你以及黑蓝人执着、自信的文学理念。在论坛上争论，深入下去，就容易细化，一细化，争论的话题不自觉地游移，很难统一，不及语言交谈来得痛快。关于余华，你可能误解了。我只是想说明白一个问题。作者改变自己的写作观念，只有他自己根据他的阅历和感觉来改变，别人无法改变。余华改变后，写出了《活着》——当然，你可以小视这个小说，——但这个小说给他带来了甚至是超过中国的文学影响。这是事实。他的影响大多来自于后来两部中篇小说。这有点离题。我认为，文学的生存的问题多少与文学本身有关，有的问题本身就是写作本身的问题。当然，作者有绝对的权利不接受别人的指责。当小说的读者越来越小的时候，写作者必然会小，当写作者趋于零的时候，某种文体差不多死了。比如汉赋的读者在现在接近于零，汉赋的写作几乎不存在了。它成了文学史上的文体了。关于黑蓝推崇的小说的题材，我长时间留意了，发现很多可以归于一种类型。你要么不承认，要么真的是你根本没有感觉到我的感觉。——假若你真的想发现黑蓝存在的问题（你先得承认，任何完美的产品都有不足），可以将很久以来黑蓝推崇的小说简单归类，用数学的方式来发现黑蓝推崇的文学的缺陷或者说不足。希望你有所发现。</div>没错，正如汉赋一样，在我个人看来，某一种、而且正仍被大多数人“喜欢”着的“小说”已经死了。这也正是带着革新和质疑进行小说创作的根由和必要，因为当下少数人的革新和质疑的目的正是为了未来，而大多数人对旧有小说的“喜欢”只是因为他们的懒惰、萎缩、安于现状乃至过去；至于为什么后面这类人总是占着大多数，没办法，因为这是一条容易的道路，所以进去的人也多。同时，某一类艺术样式、某一种文体当然也包括小说的生死变异的命脉，也更大可能地属于始终带着革新、反思、质疑思维长期创作的作者。他们不仅质疑先前的“小说”，同样也在关注、思考、吸收小说之外的文体乃至其他艺术样式比如电影、视觉艺术。他们无所谓生死，因为他们才刚刚开始，他们自身充满活力，这种活力是不需要读者、尤其是当下读者的数量来证明的，而且只要他们的艺术精神带着这种活力，他们不但不会死，而且还会给其他作者、包括其他领域的作者予以刺激和营养；当某种必要出现时，他们甚至会率先创造或加入有效的新文体的建设。也因此，关于黑蓝推崇的小说类型，我再说一遍：只有两类：好小说和差小说。

陈卫

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发表于 2007-8-4 13:39:58 |只看该作者

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用陈卫在2006-11-15 13:45:01的发言： 也因此，关于黑蓝推崇的小说类型，我再说一遍：只有两类：好小说和差小说。</div>此句应该是：关于黑蓝推崇的小说类型：小说只有好小说和差小说两类，我们推崇好的。

介事

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发表于 2007-8-4 13:39:58 |只看该作者

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用丁丁的天空在2006-11-14 9:13:11的发言： 虚构的事，通常包涵有可能在现实中出现的事，至少事理不悖于常情。柴柴……缺少文学虚构的诚恳性。离地太远了。黑蓝置顶的小说，语言都有特色，写作技巧有时令人有惊人的发现和借鉴处，但题材的类型大部分雷同得以至于苍白和槁枯。当然，谁也不能规定文学中什么题材是最重要的题材。但在世界上，生存是我们最大的问题。在黑蓝推崇的小说里，生存之困的重量很轻，都象是衣食不愁的人在挥霍语言。而这种语言是用汉字组织，而它的特性却很欧化。黑蓝的大部分人，可能需要在生命里等待二十年或更长的时间。我以为。</div>一二三段几乎不理解，第四段我理解的是强调了“人文关怀”，惟比较清晰的最后一段让我觉得你太情绪化了我妄加揣测，可能因为你正将黑蓝误解为一个排外自大的集体，也将柴柴误解为被吹捧而不上进的作者。的确这些问题的普遍性令人沮丧，但是（怎么说呢？），我想你需要更多的误解，也许有可能回到起点其余的争论，如“生存之困”和小说的关系，还有题材如何“广阔丰富”，似乎不存在研究的余地啊

真巧，大伙儿一起老

生铁

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POST-BOY

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29^#

发表于 2007-8-4 13:39:58 |只看该作者

我理解这个争论的核心，或者说提出质疑的核心，其实是衡量小说价值的标准究竟是什么的问题。

风向一变，我觉得那呛人的火苗几乎要灼烧到我。

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30^#

发表于 2007-8-4 13:39:58 |只看该作者

生铁的话有道理。也许，我所说的话都在询问小说的价值是以什么为标准。黑蓝目前的探求是有益，让人有启发的，在小说写作以及大量小说刊物已经平庸化的今天，黑蓝的固执与坚持是了不起的。特别是团结了许多认可黑蓝价值的写手们，他们在管理和写作着。就我有限的阅读能力来说，黑蓝目前在小说探求上形式的类型多于题材的类型。假若那些被黑蓝推崇的写手们，形式不停地创新，语言不停地变幻，而题材也进一步拓展，从小说意义上说，会不会有更大的收益呢？