[转帖]浅析《二十四城记》（仅仅为了安迪沃霍尔的强大波普）

胫骨

怎么说呢，我从心底来说支持华润，而且华润已经不止一次为艺术买单，或者说艺术为华润捆绑销售。好像去年华润在成都的凤凰城楼盘就是将售楼部转化成了美术馆吧，先不论这个美术馆值不值得嘉许，但这部分投资商就是对艺术可能有点儿兴趣，但又不知道怎么支持艺术，只能猴急的压下去，现在这样做的已经俨然不是一家地产，龙湖，证大，恒大也早就介入了艺术产业了。<br />前面尚方说到的艺术与商业的问题我觉得完全没必要讨论，这个其实也已经有很多人讨论，在大家还没有全新的视角全新的理解，直接混入这个混沌的讨论中的时候，还是换个话题讨论一下吧。<br />《二十四城》是不是广告片，我暂时保留看法，我觉得可能它还没有广告片单纯，可能双方还是都想做点儿“艺术”，你们说是吧，我觉得电影节评委也没傻雀到看不出这是个地产商暗箱操作与导演媾和的案例吧。况且，没有任何一条标准，明确指示了，导演不准以地产的名义“艺术”，是吧。<br />这样吧，我觉得如果大家继续想讨论，谁给个副标题，谁给个案例，电影史上，哪些片子可以证明，纯艺术的，无投资的就一定比商业的，有操作的片子好？<br />好像没有吧。<br />冯兵，你的发言，我从上看到下，你第一个帖子就跟错了，边河在和你谈的，并试图通过转帖让大家讨论另外的问题，你怎么老在《二十四成》和贾樟柯的猫腻里盘旋？至于你后面的发帖，有一定道理，数业有专攻，我对广告知之甚少，确实不知道广告片能蕴藏这么多的魔力，但我敢肯定的告诉你，单纯推销模式的广告片做不了媒体的主角，曾经妄图做过主角的，都以失败告终。因为你自己都默许了，广告不可能做没有主角的文案，是不是？<br /><br />还有，我想问问，贾樟柯是纪录片导演？？我怎么一点儿都看不出来，他什么时候拍了纪录片？<br />

胫骨

还有，请冯同学。明确一下，电影，纪录片，广告片。<br />你怎么能说电影是广告策略的一部分。应该是广告片是广告策略的一部分好不好。<br />另外，纪录片是电影吗？<br />在我看来，纪录片就是个发展进行状况，根本就无法作为一种手段，现在就开始作总结有点儿为时过早吧。当然了，电影，艺术都在发展，但纪录片的工具都还没有齐备，怎么就能作为一种手段了呢？<br />我一直就质疑那些以纪录片作为手段的艺术家，真是很傻很天真。<br />

尚方翊剑

<p>需要明确的概念太多，电影，影像，视频，纪录片，广告，影视广告。</p><p>另外贾起家就是拍的纪录片。。。。。</p>

胡搞搞

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>冯兵</i>在2008-07-09 17:51:42的发言：</b> <p></p><p>假若这个片子是贾自己有了创意，然后去找华润，把自己的电影，当一个广告平台，同时又能表达自己的电影情感，向xx致敬，那他的行为是值得赞许的，就好象《变形金刚》，同样有很多广告，但只是在电影的平台上发布，而且不影响剧情，但情况相反，华润先通过广告公司的创意，去找贾拍，贾的角色是按照华润的安排和广告公司的创意，去执行，他要做的是利用自己的名气在电影圈内找资源：演员，摄影师，化装，同时配合华润企业宣传.</p></div><p>这让我觉得，世事真绝对。</p><p>于是想到了上面的概念问题：分那么清楚，何苦呢？</p><p>如果把这理解成一个命题作文呢？</p><p>贾“文笔好”，命题作文就是写得还可以，不能因为是命题就不能参加作文大赛吧？</p><p></p><p></p>

胡搞搞

<p>呃，好无聊啊。</p><p>想想后来奥逊伯为了搞钱拍片不停不停的给别人做演员，贾能借这点钱拍个还说得过得片，留点钱拍下个片，和地产商搞好关系，开一条一类路为下个片搞钱，不是挺好。</p><p>工厂的变迁不值得一拍么？</p><p>老工业重工业厂，老工业城重工业城的兴衰变迁，是个很少人提及的点。有时候一个城市就是有一两个重工业厂支撑的，然后九十年代中后期开始人都停薪留职，然后下岗，接着一整个城市的人都没了饭辙，都开始搞个体，跑很便宜的出租，做廉价服装皮鞋的小商贩，然后供当地新建廉价房。东三省有很多城市，没有哪怕一个支柱产业，又没有资源可以贩卖，大家都隔三岔五的换营生想着怎么来钱。太压抑，且无望。</p><p>常觉得北京和我儿时的记忆太不相同，空气中的味道都不同。好像不只是因为大院的没落，也因为重工厂的没落。首钢，早在搬迁以前，就开始物是人非了。然后整个北京都逐渐变了。</p><p></p>

冯兵

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>胫骨</i>在2008-07-10 18:52:04的发言：</b><br />还有，请冯同学。明确一下，电影，纪录片，广告片。<br />你怎么能说电影是广告策略的一部分。应该是广告片是广告策略的一部分好不好。<br />另外，纪录片是电影吗？<br />在我看来，纪录片就是个发展进行状况，根本就无法作为一种手段，现在就开始作总结有点儿为时过早吧。当然了，电影，艺术都在发展，但纪录片的工具都还没有齐备，怎么就能作为一种手段了呢？<br />我一直就质疑那些以纪录片作为手段的艺术家，真是很傻很天真。<br /></div><p>我说的电影，仅是指本贴讨论的《二十四城记》，有点歧义吧！ </p><p>他叫我去看完电影再说，我说，电影是广告策略的一部分，没有必要看。 </p><p>关于记录片这些东东，你还是请教两位斑竹。。</p>

小智

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>冯兵</i>在2008-07-09 20:58:42的发言：</b><br /><p><strong>主观的创意和被迫的实施</strong>。。两码事。。懂吗？你别逃避这个问题了行吗？侯导要是主观地想通过长镜头来表达自己的情感，那自然艺术，如果是没钱，那是被迫实施，你也说他艺术？可笑之至！ </p><p>老贾主观地去创意“变迁”这个主题吗？我告诉你，没有，因为这个创意是广告公司想出来的，找他是因为他的手法和公司的形象是一致的，就好象写华润文案时笔调不能太痞，也不能太小资，而是要沉稳，贾的笔调跟华润的公司形象是一致的，所以我们才建议找他，二是他的知名度，能在市场上形成反应。 </p></div><p>哦，看到这里我忍不住想要发话，身为在420厂生活了20年的小青年，我认为我可以为“变迁”这个主题作证。这个既不是老贾想的也不是广告公司想的（况且我不认为一个破广告公司的创意有多么高尚），这是“历史”，是我们这里活着的人的所经历过的，它已经沉淀在这里了。我只知道贾樟柯经常采访我们这里的人，并没有听说是广告公司。你这仅仅凭着你一脑子的主观猜测在臆想。前几年420厂就在实行改制，后来才来了个华润。是先改制后变成的房地产，谢谢！如果你还想了解更多历史我可以奉陪到底。 </p><p>&nbsp; </p><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>冯兵</i>在2008-07-09 21:31:21的发言：</b> <p>5.楼盘跟工厂一样，一个字，细，细还得要有讲究，建筑立面、社区配套、房型、装修、小区环境、物业服务，要多全有多全，就两字：奢华，最好来一组全家享受天伦之乐的情景，老头老太甭管多大，一律弄成两鬓斑白，特有修养特有气质，男的西装笔挺，到哪都一豪华轿车伺候，女的意气风发，一身职业装，拿LV手袋，有事没事就提着手袋在空旷地转个轻舞飞扬的样子，满脸的幸福相</p></div><p>我就这样说吧，四月份我下楼看到贾樟柯的时候，他在拍一栋5层高的小楼房，这栋楼原来是学生宿舍，旁边是几栋红砖瓦房，地震以后变成了危房，外面是立交桥，对面可以拍到420厂。他和他的剧组蹲在一个树下的小角落，旁边是一堆发臭的垃圾桶。其他拍摄的地方我没看过，没有发言权，但是我准确明白地告诉你，在原420厂的地点，现在华润的楼盘还没有修好！还没有你这个脑残给我看清楚了！厂区大部分地方都还空着，除了树就是废弃的厂房。即使是远在新都的新厂区，楼盘也只建到一区，但是那里的楼盘不是华润！我不知道你这些想象是怎么产生的，我只想说，你连420厂都没看过电影更不用说，那么你哪来的这么多凭空捏造？跟事实不相符合，让你的理论们见鬼去吧。</p>

冯兵

<p>小智，你想表达什么？历史当然你提不提他都存在阿？也没有人跟你抢，你急什么，广告创意是：当如何用这个历史去往华润脸上贴金。记住，贴金才是重点，除了你这样的当地人，没有人在乎你的历史，华润不在乎，广告公司不在乎，老贾也不在乎，全国老厂多到海去了，老贾要在乎也在乎山西的吧，当然我也不在乎，所以不奉陪你谈历史。但从你对这段历史那么激动的表现来看，我认为这个广告创意非常一流，一针见血地表达了买房的人在乎的是什么。</p><p>采访你们那里的人是老贾的工作，提出领演城市变迁是广告人的工作，需要历史来往自己脸上贴金是华润的工作，所有这些人，都是为你们当地人服务，目的是，要让你们买房，心甘情愿的掏钱。</p><p>我5说的楼盘，仅仅是说拍摄新楼盘，而且说明了是猜想，当然是凭空臆造的。</p>

重塑雕像的权利

<p>冯兵你要说就照点子上说，你把这个事儿说透，别扯那些概念，你这样儿显摆就没有必要。那些在这儿也用不上，你就是看怎么能拿这些把别人说倒。</p><p>你不能因为个人因素去质疑名人，他们本身没有错。也不能一棍子都打死说什么名人没好东西，这难道不是在表现你的狭隘么？贾樟柯在北大的演讲有一句话说的就很好，人要努力去打破自身的限制，这就是针对狭隘。并不是说名人拉的屎都是香的，而是应该想想人家之所以成为名人自有它的道理，你有本事拍一个《站台》，拍一个《三峡好人》我看看，你愿意去关心那些人么，就你这觉悟我也不指望你能把镜头对准那些半死不活的人。要真那样儿那大众也去追捧你了，你现在连基本的作品都没有你拿什么去跟人家比，空谈都是，这是另外一个层面，你根本就没有资格谈论这么大的问题。你以为你不商业，你以为人家都是哈名人哈偶像哈超女哈日哈韩哈美就自个儿特立独行而且比谁都清醒？商业上的事儿归商业那一套，电影儿归电影儿，不要老一锅烩。这谈到最后实际上已经不是交流了，不是辩论了，就是想法设法儿挑刺儿，看怎么把对方驳倒，这就不对了，变味儿了，没必要再谈了。</p>

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鲟苗

嗯，不要光说不练。