【暑假第二周】蒲松龄《酒友》

金特

有，但是我们也不能脱离西方。融合西方“元素”，继承中国古典汉语，是现代汉语成长的两个不可少的大熔炉，这需要我们的正视。因为白话文是文言文发展到高峰后的自然产物，而近代以来我们从西方文学里吸收的营养，也正是为了要适应现代生活，现代感受方式，所以，我觉得两者缺一不可，要心思的，可能就是在这两者之间如何通达，左右逢源，要完成这样即便煞费苦心也未必有成效的工作之前，对我们的古典文学与西方文学的源头与整体脉络的“学习”是比必不可少的了，因此，学习一门外语我觉得也有必要。但是，融合与继承，不代表没有主张，恰恰相反，我觉得这正是为现代汉语注入魂魄之前的对“形式”的培养。好像说走题了。

曾柔

<p>难。脱离西方，意味着已经与西方联在一起，我们真的与西方联在一起了么？这是一个问题。“融合西方元素，继承中国古典汉语”，让人想起张之洞提倡的“中学为体、西学为用”的说法，但比之张氏之说，更显泛泛了。因为只有真正地破解了西方的文化最基本的结构，才有可能提取出它的元素。光是这一点，就是无比之难。“继承中国古典汉语”，这个也显得有些不知所指。然后你还要学一门外语，人的精力是有限的，时间也是有限的，能做到这些的，只有少数天才吧？——就说蒲松龄的这个短篇吧，我特别想看看谁能点评的精到一些。因为相信通过点评的过程，可以看出一个人的文学修为。</p>

金特

<p>当然我说的比较笼统，很理论的，但话说回来，难，也得往前走哇。</p><p>真的与西方联在一起，是做不到，即便你用英语写作，但汉语的母语氛围也摆脱不掉。但因此我们就对它就望洋兴叹了，放弃了？当然不是啊。难，并不意味着不可能。只不过它并不是我们个体行为所能承接的，但我们每个人恰恰又要按这条路子往下走，我们不把侵入现代汉语里的“西方因子”看清楚，不弄明白，我们何来对现代汉语精准的运用呢？我们岂不是要犯目的明确但手段劣质的错误了嘛？但是，你不把西方传统摸透彻些，你又怎么样把这些因子弄个一二三四呢？你不学习外语又怎么能触及西方传统呢？</p><p>而且我也不认为这里存在“真正破解”这个概念，你拿什么破解？译文？史学？还有，破解什么？我觉得，关键还是要懂得用，比如学英语，不仅仅是进入浩如烟海的英语文学世界，更重要的是，你得做些实在的事儿，比如翻译，用英语写作等等，但拿外语写作，其实正是为全视现代汉语训练视角，有点指桑骂槐的意思。这些表面上看虽然是个人行为，但它折射出来的意义是很大的，但何必说明呢？</p><p>“中学为体，西学为用”这个应该不仅仅指文学了吧。继承中国古典汉语，关键是继承什么？难道还是唐诗、宋词？五言？七律？应该不是了，也没必要哇，但，至少民族情感，是不会变的吧。当然还不止这些。</p><p>古文到白话文再到普通话，这是三个跨度的，我们写小说的，可以从《三国演义》等白话文小说里直接吸取，但面对古文呢，就需要很谨慎很谨慎，或者说，我们要想从古文里吸取营养，就得在脑袋里形成一个翻译器，否则，你要不就根本不读，因为读不懂，要不就戝精通，如果戝精通又容易被古文淹没，弄得古不古今不今的怪物。</p><p>“因为相信通过点评的过程，可以看出一个人的文学修为。”我同意。但我更想知道文学修养如何而来？</p>

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破冬角

哦哦，真正有意思的讨论终于被带出来了。

曾柔

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>金特</i>在2008-07-11 14:26:45的发言：</b><br /></div><p class="quote">当然我说的比较笼统，很理论的，但话说回来，难，也得往前走哇。</p><p class="quote">－－问题其实不在于是不是往前走，而是往哪儿走。</p><p class="quote">真的与西方联在一起，是做不到，即便你用英语写作，但汉语的母语氛围也摆脱不掉。但因此我们就对它就望洋兴叹了，放弃了？当然不是啊。难，并不意味着不可能。只不过它并不是我们个体行为所能承接的，但我们每个人恰恰又要按这条路子往下走，我们不把侵入现代汉语里的“西方因子”看清楚，不弄明白，我们何来对现代汉语精准的运用呢？我们岂不是要犯目的明确但手段劣质的错误了嘛？但是，你不把西方传统摸透彻些，你又怎么样把这些因子弄个一二三四呢？你不学习外语又怎么能触及西方传统呢？</p><p class="quote">－－这里实际上提出的是如何面对西方文学的问题。而不是取之还是弃之的问题。而且不是如何兴叹的问题，而是如何望的问题。西方的东西，当然可以做为催化剂，但前提是进行化学反应过程的主角还是中国的东西。摸透西方传统，相信你也只是说说而已，终你一生，不做别的事，也做不到这事。当年唐僧西天取经，于天竺盘桓数载，再回东土终生译经，做了很多基础工作，但佛教在中国的变化，也还是后来的事。取经是一件事，变经是另一件事。取经如取火种。取来火种，这边厢还要备好火炉与柴物。不然也还是一场空。一取一备，才可能有所成。</p><p class="quote">而且我也不认为这里存在“真正破解”这个概念，你拿什么破解？译文？史学？还有，破解什么？我觉得，关键还是要懂得用，比如学英语，不仅仅是进入浩如烟海的英语文学世界，更重要的是，你得做些实在的事儿，比如翻译，用英语写作等等，但拿外语写作，其实正是为全视现代汉语训练视角，有点指桑骂槐的意思。这些表面上看虽然是个人行为，但它折射出来的意义是很大的，但何必说明呢？</p><p class="quote">－－实际上也只有做实在的事才有效。但关键还是思路得清楚。知道去哪里取经。知道如何回来。回来以后做什么。</p><p class="quote">“中学为体，西学为用”这个应该不仅仅指文学了吧。继承中国古典汉语，关键是继承什么？难道还是唐诗、宋词？五言？七律？应该不是了，也没必要哇，但，至少民族情感，是不会变的吧。当然还不止这些。</p><p class="quote">－－关键进知道为什么有唐诗，然后是宋词，元曲，或者说为什么有四言然后五言然后七律等等，这就叫作识其变，知其数。</p><p class="quote">古文到白话文再到普通话，这是三个跨度的，我们写小说的，可以从《三国演义》等白话文小说里直接吸取，但面对古文呢，就需要很谨慎很谨慎，或者说，我们要想从古文里吸取营养，就得在脑袋里形成一个翻译器，否则，你要不就根本不读，因为读不懂，要不就戝精通，如果戝精通又容易被古文淹没，弄得古不古今不今的怪物。</p><p class="quote">－－关键还是如何领悟语法的问题。不是教课书的那种语法，而是语言构成方法。生吞活剥，当然只能有怪物。</p><p class="quote">“因为相信通过点评的过程，可以看出一个人的文学修为。”我同意。但我更想知道文学修养如何而来？</p><p class="quote">－－文学修养，关键自然要在修与养上。</p><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">修<br /><br />xiū <br /><br />(1) ㄒㄧㄡˉ<br /><br />(2) 装饰，使完美：～饰。～辞。装～。<br /><br />(3) 整治，恢复完美：～复。～治。～缮（修理）。～浚（修理疏通）。～好。～明（古代指政治清明）。<br /><br />(4) 剪或削：～剪。<br /><br />(5) 兴建，建造：～建。～筑。<br /><br />(6) 编纂，撰写：～书。～史。～纂。<br /><br />(7) （学问，品行方面）钻研、学习、锻炼：～学。～业。～养。<br /><br />(8)&nbsp; 信奉宗教的人虔诚地学习教义，并付诸行动：～行。～女。</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">养<br /><br /><br /><br />yǎng<br /><br />(1) ㄧㄤˇ<br /><br />(2) 抚育，供给生活品：～育。赡～。抚～。～家。<br /><br />(3) 饲养动物，培植花草：～花。～殖。<br /><br />(4) 生育，生小孩儿。<br /><br />(5) 抚养的（非亲生的）：～子。～父。～母。<br /><br />(6) 教育，训练：培～。教～。<br /><br />(7) 使身心得到滋补和休息：～病。～心。～性。休～。营～。～精蓄锐。<br /><br />(8) 保护修补：～路。<br /></div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"></div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><br />&nbsp;</div><p></p>

酒童

难，仅凭这个“因为相信通过点评的过程，可以看出一个人的文学修为。”难。

金特

<p>无论哪儿走都是往前走。</p><p>主角是否是中国的，我无法下评断，超出我能力了。</p><p></p><p>－－关键进知道为什么有唐诗，然后是宋词，元曲，或者说为什么有四言然后五言然后七律等等，这就叫作识其变，知其数。</p><p>是的，这很重要。但我更在乎这些变化的范畴背后不怎么变的东西。</p><p></p><p>－－关键还是如何领悟语法的问题。不是教课书的那种语法，而是语言构成方法。</p><p>我觉得，这有点超越的味道了，我觉得对文言文我没有必要抱有这样的观念，我信任它，只管从它里面吸取，这样才能理解白话文的缘由。我理解你的看法，但也许对实际写作并不利，或者利益不大，反而会成为负担。</p><p></p><p>－－文学修养，关键自然要在修与养上。</p><p>这个很复杂，但落实到个体身上，可能最基本的还是保持良好的道德情操，端正的世界观，平和的心态等等，不能厌世等等。</p>

半脸狰狞

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>金特</i>在2008-07-08 08:46:01的发言：</b><br /><p></p><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 0pt"><font size="3"><b><span lang="EN-US" style="mso-fareast-language:zh-cn"><p></p></span></b></font></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><font size="3"><b><span lang="EN-US" style="mso-fareast-language:zh-cn"><font face="Times New Roman">5</font></span></b><b><span style="font-family:宋体;mso-hansi-font-family:'times new roman';mso-ascii-font-family:'times new roman';mso-fareast-language:zh-cn">、</span></b><b><span lang="EN-US" style="mso-fareast-language:zh-cn"><span style="mso-tab-count:1"><font face="Times New Roman"> </font></span></span></b><b><span style="font-family:宋体;mso-hansi-font-family:'times new roman';mso-ascii-font-family:'times new roman';mso-fareast-language:zh-cn">结尾的那个短句有何特点？你是否觉得特别？为什么特别（或否）？</span></b></font><b><span lang="EN-US" style="mso-fareast-language:zh-cn"> <p></p><p></p></span></b><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p></div><p><span lang="ZH-CN" style="font-size:10pt;font-family:simsun;mso-hansi-font-family:'times new roman';mso-ascii-font-family:'times new roman';mso-fareast-language:zh-cn;mso-font-kerning:1.0pt;mso-bidi-font-family:'times new roman';mso-ansi-language:en-us;mso-bidi-language:ar-sa"><strong>我觉得这个的意思是：现在车生死了，狐狸走了，这下说不定你也能遇上它了。</strong></span></p>

伊洛

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>破冬角</i>在2008-07-08 19:20:52的发言：</b><br /><p>我最好奇的倒是这句：<span style="font-size:10.5pt;color:black;font-family:宋体;mso-hansi-font-family:&amp;quot:;mso-ascii-font-family:&amp;quot:;mso-fareast-language:zh-cn;quot:;mso-bidi-font-family:宋体;mso-ansi-language:en-us;mso-bidi-language:ar-sa">起拜榻前，谢不杀之恩。</span></p><p><span style="font-size:10.5pt;color:black;font-family:宋体;mso-hansi-font-family:&amp;quot:;mso-ascii-font-family:&amp;quot:;mso-fareast-language:zh-cn;quot:;mso-bidi-font-family:宋体;mso-ansi-language:en-us;mso-bidi-language:ar-sa">古人看见狐狸就杀吗？这是什么思维定势……这么说，这只狐狸真是冒了生命危险来偷酒喝呀，也是一只痴狐狸！呵</span></p><p><span style="font-size:10.5pt;color:black;font-family:宋体;mso-hansi-font-family:&amp;quot:;mso-ascii-font-family:&amp;quot:;mso-fareast-language:zh-cn;quot:;mso-bidi-font-family:宋体;mso-ansi-language:en-us;mso-bidi-language:ar-sa">============</span></p><p><span style="font-size:10.5pt;color:black;font-family:宋体;mso-hansi-font-family:&amp;quot:;mso-ascii-font-family:&amp;quot:;mso-fareast-language:zh-cn;quot:;mso-bidi-font-family:宋体;mso-ansi-language:en-us;mso-bidi-language:ar-sa">个人以为狐狸之所以谢不杀之恩，是因为它喝光了车生的酒吧？</span></p></div><p>这个很有趣。这狐狸喝高之后毫无防备地睡在车生身边，而车生却没一脚踩死它。它当然要谢……</p>

伊洛

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 0pt"><font size="3"><b><span lang="EN-US" style="mso-fareast-language:zh-cn"><font face="Times New Roman">1</font></span></b><b><span style="font-family:宋体;mso-hansi-font-family:'times new roman';mso-ascii-font-family:'times new roman';mso-fareast-language:zh-cn">、</span></b><b><span lang="EN-US" style="mso-fareast-language:zh-cn"><span style="mso-tab-count:1"><font face="Times New Roman"> </font></span></span></b><b><span style="font-family:宋体;mso-hansi-font-family:'times new roman';mso-ascii-font-family:'times new roman';mso-fareast-language:zh-cn">车生发现旁边睡着的，并不是人，而是狐，为何不怕呢？</span></b><b><span lang="EN-US" style="mso-fareast-language:zh-cn"> </span></b></font></p><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 0pt"><font size="3"><b><span lang="EN-US" style="mso-fareast-language:zh-cn"></span></b></font></p><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 0pt"><font size="3"><b><span lang="EN-US" style="mso-fareast-language:zh-cn">因为狐狸喝高了，毫无防备，睡得很沉。<p></p></span></b></font></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><font size="3"><b><span lang="EN-US" style="mso-fareast-language:zh-cn"><p></p></span></b></font><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 0pt"><font size="3"><b><span lang="EN-US" style="mso-fareast-language:zh-cn"><font face="Times New Roman">3</font></span></b><b><span style="font-family:宋体;mso-hansi-font-family:'times new roman';mso-ascii-font-family:'times new roman';mso-fareast-language:zh-cn">、</span></b><b><span lang="EN-US" style="mso-fareast-language:zh-cn"><span style="mso-tab-count:1"><font face="Times New Roman"> </font></span></span></b><b><span style="font-family:宋体;mso-hansi-font-family:'times new roman';mso-ascii-font-family:'times new roman';mso-fareast-language:zh-cn">狐狸精帮他一点点地富裕起来的部分，对于整篇小说起哪些作用？</span></b><b><span lang="EN-US" style="mso-fareast-language:zh-cn"> </span></b></font></p><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 0pt"><font size="3"><b><span lang="EN-US" style="mso-fareast-language:zh-cn"></span></b></font></p><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 0pt"><font size="3"><b><span lang="EN-US" style="mso-fareast-language:zh-cn">这是不是蒲松龄想吸引读者的部分啊？这部分才让人觉得狐仙总是很神奇，很不寻常。<p></p></span></b></font></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 0pt"><font size="3"><b><span lang="EN-US" style="mso-fareast-language:zh-cn"><font face="Times New Roman">4</font></span></b><b><span style="font-family:宋体;mso-hansi-font-family:'times new roman';mso-ascii-font-family:'times new roman';mso-fareast-language:zh-cn">、</span></b><b><span lang="EN-US" style="mso-fareast-language:zh-cn"><span style="mso-tab-count:1"><font face="Times New Roman"> </font></span></span></b><b><span style="font-family:宋体;mso-hansi-font-family:'times new roman';mso-ascii-font-family:'times new roman';mso-fareast-language:zh-cn">为什么到结尾的时候才提到车生还有妻与子？</span></b><b><span lang="EN-US" style="mso-fareast-language:zh-cn"> </span></b></font></p><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 0pt"><font size="3"><b><span lang="EN-US" style="mso-fareast-language:zh-cn"></span></b></font></p><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 0pt"><font size="3"><span lang="EN-US" style="mso-fareast-language:zh-cn"><strong>我总觉得古人三妻四妾的，家庭观念非常淡薄。而且“</strong>日稔密，呼生妻以嫂，视子犹子焉。”说得还是狐狸。</span></font><font size="3"><span lang="EN-US" style="mso-fareast-language:zh-cn"><p></p></span></font></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 0pt"><font size="3"><b><span lang="EN-US" style="mso-fareast-language:zh-cn"><font face="Times New Roman">5</font></span></b><b><span style="font-family:宋体;mso-hansi-font-family:'times new roman';mso-ascii-font-family:'times new roman';mso-fareast-language:zh-cn">、</span></b><b><span lang="EN-US" style="mso-fareast-language:zh-cn"><span style="mso-tab-count:1"><font face="Times New Roman"> </font></span></span></b><b><span style="font-family:宋体;mso-hansi-font-family:'times new roman';mso-ascii-font-family:'times new roman';mso-fareast-language:zh-cn">结尾的那个短句有何特点？你是否觉得特别？为什么特别（或否）？</span></b></font><b><span lang="EN-US" style="mso-fareast-language:zh-cn"> </span></b></p><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 0pt"><b><span lang="EN-US" style="mso-fareast-language:zh-cn"></span></b></p><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 0pt"><b><span lang="EN-US" style="mso-fareast-language:zh-cn">最后车生死了那狐狸也就不再来了。他们之间的<span lang="EN-US" style="mso-fareast-language:zh-cn">故事讲完了。</span></span></b></p>