游园惊梦

马耳

对他人的所谓的“虚妄”的厌恶，是不是有可能本身就是一种虚妄？如果我们对任何作品都以自己内心里的某个作品作为标准，那么我们是不是可能忽略甚至误解那些真正有所突破的形象？我希望我们用一种比较宽容的态度去看待那些真正有新质的文章或者可能有新质的文章，特别是对这样新质刚刚显露而又不是十分鲜明的作品来说，如果一味持以严厉批评的态度，可能受损失更大的还是我们自己。

李头

艺术有两种，一种是作为精密的技巧的艺术，一种是作为狂野的迷思的艺术

话说这是怎么出来的- -

半天锈

对他人的所谓的“虚妄”的厌恶，是不是有可能本身就是一种虚妄？

对他人的所谓的“神经病”的厌恶，是不是有可能本身就是一种神经病？
可以这样推吗？我们没有以哪个作品为标准，我们的标准只有好和不好。你认为这篇小说很有“新质”吗？它显现出“新质”的风格吗？这话应该小心呢，它还远远地达不到呢。
“我希望我们用一种比较宽容的态度去看待那些真正有新质的文章或者可能有新质的文章”黑蓝的代名词是先锋，你想一个四年的会员，会不理解这个词吗？这论坛上出现的都是什么样的小说，我相信我们很清楚吧。
恳请您还是别谈您的小说观念了，回到小说本体吧。

孙浩然

我理解马耳的话意思是说了两种方法，一种是精密的有迹可循的方法，像造机器，一种是灵感乍现的类似即兴发挥，但这应该都不具有固定的标准。这篇由于本身语言功底不错带来的一些假象，跟故事内核放在一起并不十分相称。

陈鱼

不知道作者是不是在一种很沉溺的状态写作
不沉溺的小说很多都将词汇浮于表层 通过技巧和经验进行连缀 但是我读这篇的感觉是作者是沉溺的 在一种狭小的视角中深深地看进去——甚至可能过分沉溺，但是，或许由于经验的问题（猜测）：词汇依然浮着 芜杂 不精准 同时还有节奏，一个丧失理智的人歇斯底里地呼吸——没有节奏、喘息连着喘息，淹没在水底的不间断的潜流 不管风格如何，这种感受都很难形成力量——它们被互相冲散了 没有互相的布局、照应、掩护、突击，都是散兵，无论如何，应该说是一次勇气可嘉的试验，也是有耐心的，但还是要跳出来，在沉溺和清醒、迷思和逻辑中取得一种平衡，余华好像在《活着》的序言说只有把虚构和现实保持一种紧张才会获得力量——我自己在写作中也有类似的感受，“中间态”、“绷紧”——不能归属于任何一方，而是要在几方间游走保持平衡，这时候可能会有力量

马耳

黑蓝的代名词是先锋

你是怎么得出这个结论来的？你看过黑蓝的这个帖子吗？希望你在下结论之前好好看看这个帖子http://www.heilan.com/forum/viewthread.php?tid=33394&extra=page%3D1

先锋文学无论在国内还是国外都受到了质疑，而黑蓝强调的也只是独立文学而不是先锋文学，与所谓的先锋文学相比，独立文学中的“新”我认为去掉了对新颖形式的执着，而更强调了文学的包容性，因此独立文学中的“新”在外在形式上不一定让人耳目一新，但其与世界的整合性绝对是全新的。

我之所以肯定这篇文章，是因为这篇文章中表现出了一种强烈的疏离感。这篇文章通过对一个女子在一段时间内的活动，描述了她与亲人、陌生人以至整个外在世界隔隔不入的感觉。在目前的社会氛围下，这种疏离感正是令我感触最深的一种感觉。它看上去像是一篇小说版的《荒原》，然而更有中国特色，也更加精炼。黑蓝许多优秀作者的作品中，也都不同程度地触及到了这种疏离感，但是能够在如此短的篇幅内，以如此纯粹而又有个性的形式将这种感觉表现得如此强烈，在我的记忆中只有这么一篇。也许在整个黑蓝的范围内，这篇文章并不能算得上有多好，但它绝对是一篇有特点，应该得到重视的文章。

而在这次讨论中，令我感到惊讶的是：我们的一些版主和会员，你们还如此年轻，竟然就形成了如此机械的技术化思维方式！沉溺性的写作又怎么了？卡夫卡不沉溺吗？爱伦坡不沉溺吗？福楼拜不沉溺吗？难道只有冷静的写作才是黑蓝的写作吗？还有你们挑出的那一大堆缺点。试问哪一位著名作家的早期作品不能找出类似的一大堆缺点？然而这些缺点繁多的早期作品却正孕育出了他们后来的那些成熟作品。

一个写作者和批评者如果不从更广阔的视野范围内去吸取多种多样的营养，而只沉溺于学习和谈论写作技术，甚至用自己拥有四年会龄这样荒谬的理由来为自己辩护，我看真的是有必要好好反思一下自己的文学素养是否有什么缺陷了！

陈鱼

不是说沉溺怎么了 是过分沉溺是否会导致写作的完全不受控制 我的意思是寻找一种沉溺的和理性的平衡 进入沉溺的状态 写一段 然后也要考虑布局 人工修饰 这篇的疏离感确实有 但有多好我不觉得 半天锈说的“永远在接近”我也有同感 很吃力很用力地在发光发热 但 模糊一片

马耳

沉溺不沉溺在这篇文章的具体语境里并没有很大的讨论价值，如果你还纠缠于此不放，那说明你根本没有读懂这篇作品或根本没有能力读懂这篇作品。最起码，你也应该讨论作者到底沉溺于哪些具体内容，而不是一上来就喊沉溺不好，不应该沉溺云云。至于疏离感的好坏，也不是你这三言两语的辩解就能否定的。此外，我也没有任何拔高此文的意思，一篇写于二十一世纪初的中国作品，取得了一篇写于二十世纪初的外国作品的些许神韵，这看上去更像是一个耻辱而不是一个荣耀，但我看重的是从中透露出来的一些可能性，以及这些可能性可能给我们带来的启迪，正因为此我才觉得应该给予这篇作品更多的宽容而不是苛责。

孙浩然

感到疏离感，是需要一颗敏感的心，写出疏离感，需要手底下的真功夫，但是不应该因为有疏离感这个东西在，就把它变成一种标准。疏离感不是唯一，也不是什么难得的感受。马耳最后两句说的比较客观，前面有些过了，你说的是内练一口气，半天锈说的是外练筋骨皮。我觉得这口气很多人都能感到，但是更要看动起手来的架势。

中南海烟灰

这篇应该不存在滥情的问题,开头的一些看似"滥情"的段落其实只是一些带有戏谑性的描写,从首到尾,作者比较好地保持了旁观叙述者的视角,基本上没有使自己介入到文章中的情感里面去.
马耳 发表于 2009-9-11 18:55

很赞同马耳观点