真实的叙述

镇州大萝卜

Juneau 发表于 2013-4-4 21:55
还有作者对人物的投射问题，我或许不该说同情是廉价的，就像怜悯的运用也应该是恰当的一样。

这个世界不 ...

同情这一点，我没滥用情感。而刚才仙妮会认为我对人物的情感还不够。我只坚持了一点：任何一次简单归因，都有可能使我们失去一个人。——这个人不一定是主角。这个人不一定是好人。

陶北

虽然一直标榜自己喜欢现代派作品，但真正是这种写法的又读着太累。感觉不如上一篇，那个至少可以做到意会；这个减法做得太多，一遍读下来，成了丈二和尚。

镇州大萝卜

陶北 发表于 2013-4-5 11:41
虽然一直标榜自己喜欢现代派作品，但真正是这种写法的又读着太累。感觉不如上一篇，那个至少可以做到意会； ...

是的。我自己也认为这是不讨好的写法，传统的叙述语调加上现代派的方式。大量的留白需要读者自己补充——并且这个补充的情况还完全得依赖于读者自身的认知。

只能说勉力写完了。包括语言都仍然有失衡的情况在。陶北兄能来读，我已经不胜感谢。

陈鱼

昨晚很认真的读了一遍 对故事的理解跟萝卜说的差不多 只是最后一个男人我还以为是他丈夫 但我觉得这都不重要 我认为这篇的问题是萝卜的兴奋点（或者说着力点）——对于如何呈现真实的努力 任何客观当成为写作元素的时候它都是主观产物 这没错 所以萝卜选用了许多的（多视角的）“事件表象”——也用了医生来作为对表象的解构（同时也成为了“事件表象”之一） 但这依然逃不脱上述悖论 因为这个悖论绝不单单是写作上的 它是存在的基本 所以说跟这悖论去做斗争我个人认为是“陈旧的”——这是一种意识形态的斗争 而不是艺术的斗争 真实是无法再现的 真相也是无从得知的 这个我个人觉得应该是一种基础的默契 写作最终抵达的是一种“无从”和“无法”的“空” 以及在这个过程中产生的艺术美感

如果这个女人（或许是你生活中的朋友）的悲惨遭遇打动了你 走真实的路子就是找证据打官司帮她戒毒甚至相亲重组婚姻等等 而一旦作为素材放到作品上 这“悲惨”首先要被过滤 事件和人物也是 跟“真实”较劲是必输无疑的 因为它大于写作 写作能作的反抗 是创造写作自己的真实——当然是虚构的和主观的

也是在这一点上 你的上一篇感觉更好、好很多 探讨。

镇州大萝卜

陈鱼 发表于 2013-4-6 11:38
昨晚很认真的读了一遍 对故事的理解跟萝卜说的差不多 只是最后一个男人我还以为是他丈夫 但我觉得这都不重要 ...

这个人不是我的朋友，虽然我甚至愿意做她朋友——朋友不是想做就能做到的，情感有一部分会基于共同生活，另一部分基于信念上的共通。

对于真实事件，我想，我无须任何建议了。对有些人来说，开始了某种生活方式之后，很难重返社会。这个重返，肯定不是打个官司重组个家庭可以做到的。而我的叙述跟反抗也没有关系。

在真实上，我仍然是说，我们虚构的意义或许在于，我们虚构其实是真实的。无论从唯名论出发还是从唯实论出发。那些关于意识形态的解释，当然不会是我创作时仍然带有的纠结，那是对发问的解释而已。——或者我应该说，作品本身如果没有让读者看到这些内容，之后做的任何补充、解释和说明，都不可能比作品自身更完整。而我所做的解释，只是回答发问者：我考虑并处理过这个问题。并非对那个问题的答案。答案其实是在作品之中的。

谢谢你的阅读。我写完一篇之后，只要有人能读完它，我已经无比感谢。写完之后，好还是不好，往往是我不再关心的问题——其中中途我倒会在意，会希望写得更好。写完以后，除非打算修改，其他的就已成定局了。

谢谢你的阅读和意见。

陈鱼

挑几个刺：
那是年深月久的积尘渗入织物纤维的结果，现在它看起来就象把十二色的橡皮泥捏在一起，呈现出某种山岩或泥土的灰黄。
被惊醒一般看着脚下的人行道，伸手拉一拉外套，俨然华美的少妇轻整皮裘的模样。
他伸出手去摸她的脸，咀嚼停顿下来，含在嘴里的山楂鼓起她的腮，
他被感染上一丝恋爱气息，象临摹字帖时透到宣纸下晕开的淡淡墨迹。
我的手心感觉到睫毛的轻颤和温暖柔软的眼睑下眼球的转动，还有一点点湿润，也许只是不能散发在空气中的皮肤表面湿度。




比较《岁末》，个人感觉这一篇在节奏上萝卜有一种和自己较劲的“慢”——也可能《岁末》的写作目的是一种宣泄（如你回帖所说）有一种飞扬的质感 这一篇可能你更为看重 采用的也是稳健的调子 但稳健带来的“传统的比喻”似乎有时候并不准确 而且多余

镇州大萝卜

我解释给仙妮的“内容”只是关于“可视情节”的“内容”，或者说是表象。我只打算提供表象，至于这个表象在读者那里能唤起什么样的感受，我就不打算再管了。——如果多数读者的感受不好，那我当然就承认我的表现是有问题的。

镇州大萝卜

陈鱼 发表于 2013-4-6 11:56
挑几个刺：
那是年深月久的积尘渗入织物纤维的结果，现在它看起来就象把十二色的橡皮泥捏在一起，呈现出某 ...

嗯，这几句是很慢，也是很故意的老套。但是也是我写的时候的真实感觉，那么看着那个男人，他不在恋爱中，又接受了对方，我的感受就是：那是爱情吗？那就是临摹时透过去的墨迹。

叙述节奏上谈不上跟自己较劲，选择这种题材是跟自己较劲。

再说一次谢谢——客气了点，但也是真的。

花黄夏天香如

我觉得是非常好的题材和主题啊，已经很复杂了。细节什么的我觉得都可以啊，就是有点乱啊，可能组合上还可以改动吧。比如说就是单为了这句“在摄影师的取景框里，母女俩被割裂开——从我们眼前经过的人之间的联系如此隐微，没有知情者的叙述，这些隐微就跟水泥路面上的足迹一起消失。”，为了这个就应该好好地让前后场景来配合它。我觉得这句的想法不陈旧啊，因为它跟小说题目有一个配合，所以说还是配合的问题。包括医生的那些对话，我觉得都很好啊。但是感觉你有点吃亏的地方，就是语言不太真实，我觉得最突出的例子应该是“T城”，我觉得这个就不真实了，也许等有一天你反感了这种“T城”的写法（可以改成北京上海啊之类的多好啊），就不会出现类似“这城市的天空只允许鸽子飞过。”，感觉这种句子会让别人轻视你。因为你已经想得这么复杂了，因为这个吃亏有点可惜了。比如像这样的句子就很好啊：“一些嫩绿的对生叶片从一棵高大的树上伸向窗子，那些叶片纤小柔软得象是不属于挺拔的大乔木。”
以上是一个菜鸟的看法。

镇州大萝卜

花黄夏天香如 发表于 2013-4-6 18:13
我觉得是非常好的题材和主题啊，已经很复杂了。细节什么的我觉得都可以啊，就是有点乱啊，可能组合上还可以 ...

非常感谢你的鼓励。

“这城市的天空只允许鸽子飞过。”——这句其实是个半玩笑，我每到写不下去，就会拿自己来开玩笑。当时柏仙妮写了这一句（在她的小说里），黑天才点评说：你既然写了这句话，就要对得起它。

   在我看起来，这是一句强势的叙述语句，而我自己在叙述上是偏弱势的，我就把它拿来励志了。——同时，我还打算接下去长期反复在小说里把这句话放进去——用来励志。虽然从你把它挑出来这一点看，我用它仍然用得不当。：）

    题材确实不是适合我的，我只是尽力了。如果有修改的余地，比如你的建议，我会考虑修改它。“T城”，或许是我自己回避真实城市吧——如果我纯粹虚构的故事，我倒不会用这种代号。我没有在写小说的时候代入不恰当的情感，但是，我是应该为真实事件的受损害者保守隐私的，但是不知道为什么，我又愿意去描写那个真实的城市，包括那些街景。
    以前有一只羽毛球队叫菜鸟队，我是菜鸟队的队员。