设为首页收藏本站

黑蓝论坛

 找回密码
 加入黑蓝

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
楼主: 落荒猫
打印 上一主题 下一主题

[创] 立场

[复制链接]

127

主题

39

好友

4448

积分

业余侠客

克莱登大学校董

Rank: 4

21#
发表于 2013-10-10 09:29:23 |只看该作者
本帖最后由 比多 于 2013-10-10 09:35 编辑

《尤利西斯》也是曾是通俗小说,最初在杂志上连载了很久。
毛姆我极喜欢,王朔我极喜欢。但是在心底里他们确实不能算“严肃文学”。


其实我对这种讨论有何意义略感困惑,就像我不明白为什么要有关于“左”和“右”的站队,甚至发展成左、极左、右、极右。


还是希望更关注具体的人具体的作品,喜欢特吕弗,喜欢加缪,喜欢戴高乐,也喜欢戈达尔,喜欢萨特,喜欢格瓦拉。
联系到自己,写作。心里只有一个模糊的方向,要再往前走走才知道。

这个所谓“严肃”是指对写作的态度,还是对人类命运,自身命运的态度?如果是后者,那这个“严肃”是怎样定义的?怎样的价值判断、价值观才可以称得上“严肃”?


————————————————
相溅恨碗
回复

使用道具 举报

220

主题

28

好友

6165

积分

职业侠客

老兔

Rank: 5Rank: 5

黑蓝富豪

22#
发表于 2013-10-10 10:48:33 |只看该作者
本帖最后由 tutulong 于 2013-10-10 11:06 编辑

1、
可以这样分:严肃小说和消遣小说。
消遣小说是为了娱乐,讲故事讲人性讲历史讲文化,洋洋洒洒,能讲的酣畅淋漓。在这点上,消遣小说的空间甚至比严肃小说要宽广。读者从阅读中能得到愉悦,浮生半日闲,甚至从故事中获得知识、获得经验。但不解决人生问题。
严肃小说呢,设定一个严肃的背景或严肃的思维方式和叙述方式,挖掘的往往比较深,读者也多半是抱着解决人生问题,解决心理疑惑,抱着“严肃”的目的去阅读。严肃的小说,深入感触,就不可能在讲述上多着笔,所以即使再鼓吹包罗万象,保罗人类历史,包含人性,都只是感触方面,而不是讲述方面。一本穿越小说包含的历史知识和细节比大多严肃小说都多。

2、这个分界是模糊的。比如安娜卡列尼娜,可以说是严肃小说,也可以说是消遣小说。古典作家大多在这个分界线上,歌德、巴尔扎克、狄更斯之类,归到哪里都可以。现代写法的作家可以归为严肃小说的就多了,石黑一雄、奥兹等,不知能否获得今晚的诺贝尔奖。穿越文网文可以归为消遣。有的写的确实不错,令人敬佩,但娱乐因素太多、为了稿费、字数不节制地娱乐,导致意义降低,沦为纯消遣小说。还有一种现代派小说我也倾向于把它们归为消遣小说。像《万有引力之虹》《芬妮根的守灵》这类既不有明确的意义(这个没有意义要打引号。其实说到意义也是有的,但这个意义过于宏大或更多是属于整个产品,超越了一定界限,我情愿把它排除在意义之外。),又不具有娱乐功能的,也许只是迎合个别的恶趣味重口味人类消遣或膜拜的产物。

3、超严肃小说。抱着超严肃的目的去读消遣小说。困惑迷茫的中青年,无聊中好奇并沉迷于《万有引力之虹》之类作品消遣乏味日常生活的不算。
放心吧我不会猥亵你的,我只是想和你交个朋友
回复

使用道具 举报

45

主题

23

好友

3207

积分

业余侠客

Rank: 4

23#
发表于 2013-10-10 10:54:15 |只看该作者
镇州大萝卜 发表于 2013-10-9 11:31
一个人想找个绝世美女当老婆,但是他自己对绝世美女其实很麻木,只在人群中,别人赞叹:他老婆真美——这种 ...

呃……
回复

使用道具 举报

220

主题

28

好友

6165

积分

职业侠客

老兔

Rank: 5Rank: 5

黑蓝富豪

24#
发表于 2013-10-10 11:00:57 |只看该作者
总结:
消遣小说可以拯救普通读者。没事娱乐娱乐,看点过瘾的,有意思的故事。其他工作生活该干啥干啥。
严肃小说可以拯救文艺读者。没事爱琢磨点意义,思考思考人生。对工作生活不满于普通的按部就班。
超严肃小说可以拯救2B读者。超越了人类的极限,自成一体大家风范无以伦比,日常中通常不太着调。

点评

陶北  读过《尤利西斯》后,曾产生可以攻克各种巨著的幻觉,于是买了各种自虐书《万有引力之虹》《跳房子》之类。都还没读呢。《芬尼根》第一册竟然2B地买了两本。看不进,真心的。  发表于 2013-10-10 12:22
镇州大萝卜  普通、文艺、2B全占。小时候有上卫生间眼底必有字的强迫症,急起来找不到书,抓张说明书、传单都带进去看。最失误的一次是抓了朱光潜的《悲剧心理学》,进去呆了四个小时。现在好了,没这么强迫了。  发表于 2013-10-10 11:23
陈皮  时而普通读者时而2B读者,哈哈  发表于 2013-10-10 11:10
放心吧我不会猥亵你的,我只是想和你交个朋友
回复

使用道具 举报

45

主题

23

好友

3207

积分

业余侠客

Rank: 4

25#
发表于 2013-10-10 11:08:41 |只看该作者
镇州大萝卜 发表于 2013-10-9 11:31
一个人想找个绝世美女当老婆,但是他自己对绝世美女其实很麻木,只在人群中,别人赞叹:他老婆真美——这种 ...

我对情节没有天赋,或者说后天的才能,复述一个故事对我来说常常很困难。当然如果要写通俗小说,假以时日也可能有所成。但不是为了别人的称赞这一点我还是可以确定的。只是讲一种兴趣,或者说癖好。并不是说可读性强的那类,是指粗糙,把重点清晰明确第放在“吓读者”、“满足读者生理心理欲求”、“满足读者对生活、情感的意淫”这一类直奔主题的,当然这类也可以写得好,比如有些侦探小说。我是说我容易受这类书的诱惑去读,有时候也觉得如果好玩写写也未尝不可。
回复

使用道具 举报

124

主题

9

好友

6089

积分

职业侠客

Rank: 5Rank: 5

26#
发表于 2013-10-10 11:10:58 |只看该作者
本帖最后由 镇州大萝卜 于 2013-10-10 11:14 编辑

我的意思只是说找到自己真正有乐趣的东西很重要。
所谓立场,就是自己的站立点,如果以“站队”这种方式去站,怎么说呢?也不能说站队就错,站在正确的那边就是正确,但是这样一来问题就成了:什么是正确?那还是需要独立判断。

点评

tutulong  比如周末坐在马桶上,读读尤利西斯,是很惬意的事情。但通常,坐到马桶上的时候,拿着IPAD点吧点吧,可能开了个微博,看看段子闲谈新闻品评,或者找个酣畅淋漓的网文看一看,惬意啊。结果尤利西斯一天都没读成。  发表于 2013-10-10 11:18
陈皮  赞成  发表于 2013-10-10 11:14
八卦党话多派
回复

使用道具 举报

220

主题

28

好友

6165

积分

职业侠客

老兔

Rank: 5Rank: 5

黑蓝富豪

27#
发表于 2013-10-10 11:24:25 |只看该作者
镇州大萝卜 发表于 2013-10-10 11:10
我的意思只是说找到自己真正有乐趣的东西很重要。
所谓立场,就是自己的站立点,如果以“站队”这种方式去 ...

这还不能说是品味或者乐趣。 消遣提供的是即时的乐趣,严肃提供的又是一种乐趣。 生活中某些阶段,某些境遇,有关生活,工作,家庭,婚姻,朋友,好事,坏事,影响了人。当选择的时候,倾向于即时的消遣或艰深一点的选择。
过节的时候,大家打麻将,玩游戏,只要能找着消遣的,一般不会再想阅读严肃小说。
安静的一个思维低调的下午,读着战争与和平,也不愿意人去找你喝个啤酒唱个KTV的打扰。
放心吧我不会猥亵你的,我只是想和你交个朋友
回复

使用道具 举报

124

主题

9

好友

6089

积分

职业侠客

Rank: 5Rank: 5

28#
发表于 2013-10-10 11:28:44 |只看该作者
tutulong 发表于 2013-10-10 11:24
这还不能说是品味或者乐趣。 消遣提供的是即时的乐趣,严肃提供的又是一种乐趣。 生活中某些阶段,某些境 ...

对我来说是乐趣问题。

我跟人去KTV完全就是受罪去的,所以不去。只最近跟旧同学去要求他们唱旧歌我还觉得可以,但是听完我想听的,我就走了。

我是个乏味的人,让我有乐趣的东西就是那么几件。
八卦党话多派
回复

使用道具 举报

124

主题

9

好友

6089

积分

职业侠客

Rank: 5Rank: 5

29#
发表于 2013-10-10 11:37:09 |只看该作者
你说的也对吧,跟经历有关。我小时候长时间是一个人躺在床上看书的。

再就看抓到的那本书有多吸引人,如果我那次进卫生间抓的是本武侠,我肯定会在十五分钟以后出来——消遣性小说是可控的。但是我抓了《悲剧心理学》进去,就没法出来了,我姐在外面叫了我三次,我不想理她。我是在她书架上抓的,还专门扫了一眼,想着不能找太有吸引力的书,那时节我还不知道朱光潜是谁,我想“心理学”,我肯定不会看很久。结果……

我的同学朋友经常把我当成“精神文明”反面典型,他们常用的话就是:看看那个脱离了低级趣味的人,活得多么枯燥乏味~~~~~~~

我从来不区分所谓高雅低俗,我告诉他们我的优势在于:你们打麻将要找四个人,找不全的时候就娱乐不到了,我一个人随便找点什么,我就娱乐了。
八卦党话多派
回复

使用道具 举报

220

主题

28

好友

6165

积分

职业侠客

老兔

Rank: 5Rank: 5

黑蓝富豪

30#
发表于 2013-10-10 11:44:27 |只看该作者
镇州大萝卜 发表于 2013-10-10 11:28
对我来说是乐趣问题。

我跟人去KTV完全就是受罪去的,所以不去。只最近跟旧同学去要求他们唱旧歌我还觉 ...


我也比较乏味,但是还行吧。一年不怎么打麻将,不过让我打,我也喜欢玩,从来不看电视,但是陪媳妇看看大片肥皂剧,也觉得挺有意思。平时不喝酒,实在要喝了,也就开心一醉。一堆严肃文学从小没少看,但闲下来了网文看的也很过瘾,虽然总共也没看完整过几部。唱歌不太喜欢,喜欢自己唱和听别人唱我喜欢的,否则遭罪,一旁喝酒吧。
放心吧我不会猥亵你的,我只是想和你交个朋友
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入黑蓝

手机版|Archiver|黑蓝文学 ( 京ICP备15051415号-1  

GMT+8, 2025-7-5 10:00

Powered by Discuz! X2.5

© 2001-2012 Comsenz Inc.

回顶部