《小镇物语》（完整版，6月特别献礼，请勿转载）

beaidid

刚才我看大家的话。突然想到了几点。
说到童话的“残酷”，经典童话（当然包括安徒生的）其实里面的残酷载体大体上有以下几种关系。
一：人与人之间的斗争。大概是宣扬邪不能胜正，或者善良终究是要战胜丑陋。其中有一些人物性格，包括美德与另一类人的丑行做对比。
二：人与自然的关系。其中可以引用的就是例如勇气、勇敢，还有人定胜天，人改造环境，改造命运（环境也会辅助人）的一些辨证关系。
三：人与社会，人与旧意识的斗争。这里可以找到的则是自由。安徒生的童话里也有恋爱自由。还有一些要冲破思想枷锁的意识在里面。
这个是一些大体的东西。不过其实从本质上来说，从童话的写作目的，其实都是对儿童的启蒙教育。并非说童话里有了人性的残酷就不善良，也并非说童话要善良就不能有人性的残酷。

凌丁

“不过其实从本质上来说，从童话的写作目的，其实都是对儿童的启蒙教育。”

呵呵，你好像过于强调这一点了。对你个人写作来讲，并不错。但也不宜过于强调哦。

童话早期并不是对儿童的启蒙教育，而是交际用的故事，类似于现在餐桌上的黄段子。

凌丁

童话对儿童的性格形塑作用固然不容忽视，这就是“女巫”一定要死的理由，而且还往往必须“残酷”得死，不如此不足以惩恶扬善。童话里也需要扬善，不义之世，这是让人还能心存善意的最有效的方式之一。反正喜欢童话的成年人坏不到哪去，倒是的确的。
童话里善恶两分，白雪公主和女巫其实可以理解成犯同一个罪的同一个人（女巫因为虚荣要杀人，白雪公主因为虚荣被杀），但孩子往往把恶理解成他者，而把自己依附在善的一边，通过对恶的消灭来完成善的养成。
成人童话里善恶就一体了，《化身博士》，还有艾伦破的小说，恶死了，善也就死了。

投面水银

以下是引用凌丁在2005-5-27 17:15:46的发言：
童话对儿童的性格形塑作用固然不容忽视，这就是“女巫”一定要死的理由，而且还往往必须“残酷”得死，不如此不足以惩恶扬善。童话里也需要扬善，不义之世，这是让人还能心存善意的最有效的方式之一。

小时候相信的东西长大以后变成条件反射。就像我小时候被教育吃饱了不能马上躺着，否则肠子会全部断掉。到现在我吃饱了马上去躺心理还会不舒服。虽然我的行为是躺着的，可我的心理是站着的。[em12]

凌丁

以下是引用顾耀峰在2005-5-27 16:10:43的发言：

我是相对的横向比较。

说到童话里的“残酷”，《格林童话》的原始版本在总体上可谓一大高峰，据说是因为当时当局和社会舆论的压力，《格林童话》才被修改成现在这模样。

呵呵，你说安徒生的好我不会反对。
只是不能同意以此来证明安徒生优于卡夫卡（大概跟我个人喜欢卡夫卡有关吧，呵呵）

有一部出名的《令人颤栗的格林童话》，也有人怀疑是日本人的伪作的。
但不管怎么说，抛开格林童话不论，其他各国不同版本的民间童话里都有残酷和色情的内容，譬如小红帽跳脱衣舞，王子强奸睡美人（等于奸尸）等等。更早一些的《鹅妈妈讲故事》里也有相当多残酷的情节和童谣。

至于这些后来都被删除不见，除了你所言之外，还有一个很重要的原因恐怕是商业原因，印刷术普及之后，才有了现代意义上的“童话”、“童书”，小贩发现这个可以卖给母亲，而很多母亲觉得对孩子讲某些故事不合适，为了销路，出版商的要求也起了不小的影响。所以很多版本的故事就几乎消失了（譬如灰姑娘诱杀继母的版本）

骑老虎上天

以下是引用beaidid在2005-5-27 12:38:48的发言：
TO：骑老虎上天

一：
怎么说呢，童话里的善良或者你觉得的软弱。并非真的软弱啊。我宁愿理解成一种怜悯。或者一种美好的追忆。
二：
童话应该由儿童来写，或者老年人来写。这句话不对啊。只要稍微想想就觉得不对的。
我想问问你，儿童的概念是什么呢？老年人的概念又是什么呢？
其实人人都可以写童话的。或者用一个60岁的老人的话——只不过有些人如果没有一颗孩子心写出的童话就有点别扭。但是并非说明不是儿童或者老人就写不出好童话啊。

是这样的。我说“软弱”，但不相对于“强硬”而言。“强硬”是一个成人性质的词语，对于儿童也许更适合说“活泼”：喜爱游戏，具有毫无理由的热情冲动——大胆甚至邪恶的阳光气质。许多童话显得安静、忧郁、忧伤，雾气绵延，我觉得阴性太重，是写给女性儿童看的。很少看到有写给男性儿童看的童话。

说童话应该由儿童写或老人写——是指在某种理想意义上。说儿童说老人自然不是指生理年龄，理解为象征更恰当。儿童指儿童心性，老人则也许可以指阅历沧桑——安徒生就是一个老人，同时是一个女性气质的儿童。

至于道德教化的问题，也许意义不大。我觉得后天道德才是有意义的，有人生经历，然后有反思的道德才是有意义的。通过教育灌输道德观念是否有意义？是否是一种粗暴？而特别是对于童话，它是否果真必要、重要？

逝

楼上的说的很好啊

Fernando

晶

碰碰车和旋转木马
那里会有你明亮的眼睛
它们在暗示
像一块路牌
在这狭窄的路程里
在那宽阔的睡床上
卷起的风沙
连简单的词汇也不足以表达
黠慧或者狡猾
这都不是我所要的
我所要的仅仅只是乞求
你
用那宝贵的面庞
指引给我正确的方向

拖把

王子强奸睡美人（等于奸尸）。
瓦赛，这个情节很美。

禾清

在各个群里晃来晃去。经常看见。
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