假如本拉登是中国人，你怎么看待他被美国人杀死这个事？

aquamoon

30# 路滨逊
人的“行为”的好坏是要放在一个环境，一个价值观里看的。
而人的存在本身就是带有破坏性的。
我们每一个人的存在都是因为牺牲了别的生命。比如那些作为食物提供给我们的植物和动物们。。。

一个国家机器的所谓的正义换到另一个国家机器的价值观上称量一下就变了味道。
英文不是常说mind your own business吗？米国混到现在遭人讨厌就是他经常强制性的mind other people's business。

aquamoon

29# 孙浩然
好像萨达姆也是美国扶植出来的。后来小猫胃口大了，管不住了。就被干掉了。这种傀儡政府很多很多。。。

冯与蓝

前面我说过，有个观点，大略是说“恐怖暗杀，是小资产阶级而不是无产阶级的革命行为。”

昨天看报，也看到能证实这一观点的内容。基地组织的二号人物扎瓦希里曾致电伊拉克的伊拉克分支头目阿布·奥马尔·巴格达， ...
生铁 发表于 2011-5-3 15:17

按照你的逻辑，基地组织是小规模暗杀，国家机器就是大规模的合理屠宰咯？

aquamoon

你应该站得高一点看，不要为是否杀了一、两个人，一两百个人，来判断一个人的好与坏。
假使一个国家有权力通过干涉别国的政权而使别国人民得以自由，那么这种承诺将通过怎样的方式实现？最终又是否实现了？
生铁 发表于 2011-5-3 14:52

而且这种自由是自由吗？
为什么某国就有定义别的国家自由的权利呢？
这样的行为本身就是剥夺了其他国家定义自己自由的“自由”权利。

冯与蓝

我的想法很简单，任何人都没有权利假宗教民族之名褫夺无辜者的生命。
从根子上来讲，因为我是个浅薄的宗教怀疑论者，也对民族这个词汇情感淡漠。我以为生命才是高于一切的。如果有任何人践踏生命并以个体牺牲为代价实践狭隘的民族观念，我都认为TA足以被剥夺作为人的所有权益。
至于说像生铁桑讲的，拉登家里有钱，本该作为富翁生活——这种“有钱了就该在家享受”的想法完全就是吾国吾民的传统思维模式，人家是在海湾战争之后对美宣战的好不好，你以为拉登纯粹是停课闹革命么。

冯与蓝

啊啊，双鱼，，，
时光退回44年，或，或前跃44年，这人就是切格瓦拉。这人比切更纯粹。
酒童 发表于 2011-5-3 15:19

这人火星合相大陵五，这个才是最关键的配置也，据说许多暴君的重要个人行星都和大陵五有合相。。。否则只凭一个双鱼座太阳矛盾来矛盾去，未必能翻天啊。。。
but，据说西方的连环杀人狂之中，双鱼座比例最高。。。其次是金牛座还不是处女座。。。

wqawqa

很多人以为拉登是由于民族自卫的心理，投入到反抗西方介入的战争中，最后转向了极端

实际上拉登从青年时代信奉的教派（他的导师还是一个巴基斯坦人），其目标就是为真主夺回历史上所有穆斯林曾经占领的土地（为什么对X J有领土要求？），他信奉的教派并不单单是作为驱逐敌人的存在，而是一个具有攻击性的，会主动出击开疆拓土恢复哈里发时代版图的更古老的帝国主义者，作为一个精神领袖，我不理解他们的革命在他们的语境里是多么动人，但如楼上某个朋友的话说，如果放在我们的语境里，难道是同样的动人吗？那为什么没人能理解美帝刹不住车的扩张？实际上今日的中国在各方面比较、竞争，并力图超越的不就是这么一个美国吗，规避了忽视了那么多的问题，不就是为了尽快成为这样一个“被恨”的国家吗。拉登的崛起，只是借助苏联入侵阿富汗的背景壮大起来了。没有苏联，他也会在沙特去做伊朗发生过的事情，推翻王朝，建立一个政教合一的沙特阿拉伯。

他的确没有贪图安逸，不过什么打补丁不吃红烧肉这样的好人好事常常为英雄立名，我觉得满不可思议的，也由此常觉得，英雄主义非常的土鳖

冯与蓝

wqa有几句话我很认同的，某些国家总试图将近代遭受的屈辱作挡箭牌以掩盖暗地里蓬勃滋长或者说从来没有真正熄灭过的帝国野心。

路滨逊

拉登玩命是自愿的，他乐意死在美国人手里，那就是烈士。
可是受到恐怖袭击的人们呢，不过是像你我一样，安逸温饱、和家人快快活活就能生活的人，却被无辜夺走生命。

wqawqa

而且这种自由是自由吗？
为什么某国就有定义别的国家自由的权利呢？
这样的行为本身就是剥夺了其他国家定义自己自由的“自由”权利。
aquamoon 发表于 2011-5-3 20:37

这种语境里的自由所指的一般就是自由主义的自由，自由市场的自由，个人自由的自由，当然换在我们的语境里，自由往往联系的只是“个人自由”

快到五四了，你说到对自由改由谁来定义，让我想到民主与科学，民主和自由一样，在一个很独特的上千年封闭发达的三统（道、政、学）社会仿佛是个舶来品，所以有必要进行一番改造，不同的限制，不同的理解，但科学来的就顺利多了，因为对照过去，我们可以找到技术与科学作桥接，这也可以看到我们如今在科学上做出的成果往往也限于技术的进步