理发师的星期天

古河

魏虻 发表于 2012-7-17 11:48
他有些地方说的是对的，只是荒唐专横，指向太大，扯上什么黑蓝提倡，什么对汉语言文学的作用。最近我心情 ...

生气时就去外面吃碗面

Alvaro

我觉得写得很赞。这样的作品不能以其情节来判断价值，上面很多人的评论表明，他们显然首先没有做一个好读者。
很多段感同身受，说出我所不能说，心中大快，感谢作者。

一层

猪皮 发表于 2012-7-17 09:10
反正我是不愿意看这种小说。
太宅了。
只有那种整天吃饱了没事干，与人交流有障碍，天天呆在家里，看那 ...

你就别自欺其人了。你把黑蓝的小说任意抽几篇，从几篇中任意抽出几个片段，拼在一起，你能区分出来吗。没有各自的风格，没有强烈的影响，谈什么独立。

拿“有无意义”这种问题出来讨论，其实是最没有意义的事。再过五十年、一百年，或许后人比我们更有资格评定到底有无意义。
如果您像关心“意义”一样地关心作品“是否过时”，那黑蓝的相当一部分作品肯定很难被您瞧得上，我们还是保留各自的意见为好。
愿不愿意读是您的自由。但个人认为，读者对作品风格的体会是建立在认真阅读的基础上的，不带偏见和抵触情绪的阅读当然更好。而您现在连读都不愿意读，又何谈作品的风格呢？换做我，如果我不愿意读，我也可以这样说：小说嘛，虚头吧脑的东西，放在哪儿都是密密麻麻的一坨，都他妈的一球样！
至少，在我认真读过asui和魏虻的部分作品后，我可以毫不费力地辨认出他俩的作品。可是，“风格”仅仅是为了使作品具有可辨性吗？如果真的是抱着此种目的去追求“风格”，那真不如没有“风格”。
您说的“强烈影响”的问题道理同上，且我认为它与“独立”并不构成因果关系。样板戏影响了一代人，但它并不“独立”；托尔斯泰影响了若干代人，可我们最多只能说他的作品具有独立性，并不能一厢情愿地将其归入独立文学。
当然，您也大可以认为我是在“自欺其人”，噢骚瑞，是“自欺欺人”才对，您说呢？

胡安焉

猪皮 发表于 2012-7-17 09:10
反正我是不愿意看这种小说。
太宅了。
只有那种整天吃饱了没事干，与人交流有障碍，天天呆在家里，看那 ...

你就别自欺其人了。你把黑蓝的小说任意抽几篇，从几篇中任意抽出几个片段，拼在一起，你能区分出来吗。没有各自的风格，没有强烈的影响，谈什么独立。

你好，我是asui1003，懒得再登录一次，就用这个ID回复你。
我确实觉得黑蓝论坛的作者差异性很大，而且如果你常来的话也会看到，黑蓝作者互相间的批评也很激烈（我这里说的“黑蓝作者”还仅仅只是指常来的熟面孔），我没见到有别的写作交流群体或论坛具有这里的丰富性和包容度。当然也可能是我孤陋寡闻，如果你知道有那样的地方也可以推荐一下。我能理解你的气愤，尤其是我想到可能你就有一群志同道合的文友互相认同共同探讨并且彼此影响，而你很可能读了我那段话后认为我在针对并贬低你们的情形，其实我并没贬低的意思，我的措辞确实欠缺斟酌，容易引人误解：我觉得那种情形“别扭”，主要是因为我自己的性格无法融入到那种环境中。关于你说的“独立”，我觉得只有在一个写作者还不具备自己的写作意识的情况下，而加入了那种“提倡共同主张的群体”，才会是有害的。而如果一个作者本身已有了自己的比较清晰和独立的写作意识，那么加入什么环境都只会有选择地接受影响，那么加入那种群体和来黑蓝交流其实都是一样的，只是交流形式有所不同而已，就看各人的喜好习惯了。另外我不太认同你对魏虻这篇小说的批评方式和判断，但这个一层已经回复得很清楚，我就不多说了。

猪皮

一层 发表于 2012-7-17 16:06
拿“有无意义”这种问题出来讨论，其实是最没有意义的事。再过五十年、一百年，或许后人比我们更有资 ...

如果作品连可辨性都没有那还谈什么风格。样板戏之所以影响巨大，那是因为当时人没有别的选择。没见过什么世面。
不用等50年，这种又臭又长的裹脚布文体现在就已在淘汰之中。
一切历史都是当代史，意义只存在于当下。谁说一百年后的人就更有资格，说得就更正确呢。
至于自欺欺人还是自欺欺人那只不过是个词语，就看你怎么理解了，意义如何，字便如何，何必如此拘泥。
当然，如果说黑蓝的相当一部分作品的独立性就是让一小撮高级知识疯子看的，那我没办法。我就是想让黑蓝扩大影响，与当今的官方文坛分庭抗礼，甚至取而代之，我个人认为这种小说的提倡不会达到这种效果。

镇州大萝卜

有点象利诱了，如果黑蓝意在扩大影响而不是坚持作者本人的写作态度的话，与官方文坛何异？我不是黑蓝作者，我也不算了解黑蓝风格，但是在这里我看到很多不错的小说，我个人认为态度认真，技法也成熟，你说的拼凑我认为不成立，比如黄涛的，司屠的，魏氓的，还有MING的，完全不同风格。

胡安焉

猪皮 发表于 2012-7-17 21:28
如果作品连可辨性都没有那还谈什么风格。样板戏之所以影响巨大，那是因为当时人没有别的选择。没见过什么 ...

黑蓝没有“提倡这种小说”吧，只是认同魏虻的小说有独特的价值，说提倡这个词，听起来好像黑蓝是办学或搞运动似的，但这里只是一个自由交流的论坛。每个作者肯定是独立的啊，互相之间有认同的部分也有不认同的部分，能包容不同理念和主张的作者的地方，不才是一个好的交流地方吗？

猪皮

算了。再嚷嚷就没什么意思了。
我就是觉得现在的官方文坛不是乌烟瘴气，就是苍白无力，或者干脆就是疯狂变态，怎么黑蓝就没有一种激浊扬清的文字，文起八代之衰呢。让人也痛快痛快，哪能举世皆浊，写小说的也随其流，扬其波呢。
另外，陈卫，黑天才，鳜膛弃，不有，生铁他们的小说我喜欢看。我就是不喜欢魏虻的这种文体，还有就是版主对她的百般维护，不就是一个小说奖获得者吗，立标杆也没有这么立的。
每个人有每个人的审美观点，我确实有点专横了，伤了诸位的地方还请原谅。

胡安焉

猪皮 发表于 2012-7-17 21:56
算了。再嚷嚷就没什么意思了。
我就是觉得现在的官方文坛不是乌烟瘴气，就是苍白无力，或者干脆就是疯狂变 ...

年轻人，没有轴心的齿轮是转动不起来的。不提倡，那版主推荐是干什么的。

我不年轻了，我觉得黑蓝确实没在“提倡”或“立标杆”，但发觉你对“提倡”的理解和我不太一样，“版主推荐”就是代表版主本人的意见，如果你常来应该知道，这里不同版主间的意见经常有分歧。还有就是如果你用搜索功能把魏虻的每一篇小说搜出来看，就会发觉她的每一篇小说下面几乎都有不乏激烈的批评意见，这些批评者里既有版主也有普通会员，大家都只能代表自己发表观点。我是敬重这里容得下百家之见的交流氛围，大家不断互相批评但仍凑在一起交流，其实很难得的，也很有价值。也希望以后常见到你来这里发布作品和观点啊。

一层

猪皮 发表于 2012-7-17 21:28
如果作品连可辨性都没有那还谈什么风格。样板戏之所以影响巨大，那是因为当时人没有别的选择。没见过什么 ...

我想说的正是这里的作品是具有可辨性的。您也说了没有可辨性还谈什么风格；可我也说了，读都不愿去读还谈什么可辨性呢？既然您是看过其他作者的作品的，那您觉得有无“风格”恐怕就不言自明了，否则，您也不会说您“喜欢看”。
您说文革时期的人们没见过什么世面，这我非常同意。那我们呢？我们肯定是见过大世面的吗？恐怕今后的人们看我们与文革，也只是五十步与百步的区别而已。但既然您说了，意义只存在于当下，那今后的事情我们犯不着去烦恼。一百年后的人们有没有资格来评判我们，让一百年后的他们来决定吧，因为在一百年后，才是他们的“当下”。
我可以感受到你对黑蓝的期待与善意，但独立文学存在的目的不是为了取代官方文学，这也不会是它的生长方向，就像某些国家的民主革命不是为了去树立下一个独裁者一样。这点，或许让您失望了。
另外，我觉得写对字是对一个人文字素养的起码要求。您要是觉得太苛刻了，还望您海涵。