雨女

阿明仔

第一段真好。后面阅读的时候的注意力总不自觉停留在描写上。

黑天才

我不觉得有什么日式的写法，这个像大概说的是日式小说一些礼节式的东西和翻译的东西和说不清楚的最初的日本小说印象吧，我没有读出那个味道。我觉得很传统，感觉到的是省去了年代但又有点悠远的中国。
小说读得很舒服

……朋友带着孩子来玩，找个时间把没说的说完

镇州大萝卜

夏树最初来黑蓝的两篇小说，我是略觉有台湾气（这不是说她模仿了台湾哪位作家），再往后的小说，就脱掉了。

我会感觉有些接近川端康成的东西，但肯定不是日式写法，是她的细腻和清新会让我想起川端康成。我的感受是对作者本身的特质的，不是对小说风格和写法上的。——类似黑天才曾经提起过的“主属性”。“主属性”类似的作者，即使互不相识，互不阅读，写法和风格各异，还是会让读者有感受上的类似。

黑天才

刚送走朋友。
打字聊会儿。

黑天才

先说点问题。本来是要说小说缺少印象分。其实又并不缺，我是说勾画的室内、氛围、窗棂和光线，雨女和老四以及细节（对话，线索等），这些都不缺。我对这些都存有很好的印象，这让我能看出作者的才能，能够舒服的选取世界中的某些点、线、面以及选取角度，都需要才能。我觉得的印象的缺损，是我能记得这些，却很难留下一个对作者的印象。这个印象是小说的弹性不够造成的，一半是功力上的肯定要向上攀登时留下的不足，另一个很难讲，且称作“个性”（？）。不一定坏，不是说我不看作者名去读小说认得出这个作者就说明这个作者够好，只是这篇，只针对这一篇，这方面应该需要这样的印象，这样这篇小说才能往更好的方向去走。不然就缺点什么。
那么，当刚才大萝卜说了“她”（我不知道是不是一定是“她”，刚才萝卜说了我才知道，这个和我现在关注黑蓝好作者的方式不同，我宁愿多等等才开始读，而不是一出现在黑蓝我就开始读，对不起，作为版主这是坏习惯），所以另起一段说这个，那么是不是因为在这篇中有因为主角是男性的关系，似乎在写作中提醒自己，语气上至少在阅读中不要有流露出“这是女性作者写男性”的关系，导致的我所说的第一段的缺失？
八千里和一半一半都很好。我认为X说的不一定是用简约来解决，而很有可能是我第一段说的东西。因为语言或这方面的东西，调整自我和调整小说是两个概念，即便有问题，也是使用方式的自我。
其实你的语言或者写法什么的，一点问题都没有，我是很喜欢的，只是给我感觉是缺点东西罢了，少了“神”这个词，显冷感，就显得浮华。而弹性不够，琢磨的感觉就会变少。都是一回事吧，杂糅着说了这些。

其实你根本不用担心“你知道怎么回事就好”，这个小说还是对读者要求太高了，大概多一点点就好了。不然很多时候摸不准脉，不如大胆一点好了。这个和胆怯有关，很多人有这个问题，我自己也有这个问题，这个地方的“度”的问题怕是要一生来学了。

小说很稳，如果放在书里去读，效果比现在还要好得多。为什么写东西分行格式什么的这么密呢？完全可以松一点，版式上也会好看的多。

猪皮

神  这个字太关键了，也太难了。

夏树森林

发重复了，删。

夏树森林

黑天才 发表于 2013-3-10 20:13
先说点问题。本来是要说小说缺少印象分。其实又并不缺，我是说勾画的室内、氛围、窗棂和光线，雨女和老四以 ...

     谢谢黑天才。点评前几天就看到了，觉得信息点很密，消化了一段时间。

    首先是关于印象的问题。关于“才能”的肯定，对我是一个很大很大的鼓励。造成印象单薄的原因，你看得
很透彻，弹性和个性的缺失，我认为总结得很好，原因我细想了一下，有你说的砥砺方面的不足和视角
转换时的生硬。“冷感”这个，你对我还是太客气了，有的人的语言，也很冷感，但冷得很有光泽。所
以我这个不能算是一种冷，应该是有一点僵。这让我意识到，即使是在写作同一篇作品，内在的变化也
是非常必要的。具体的做法我无从总结和提出设想，因为这还需要不断探索。而且有可能“做法”这个
东西本身，有时候也不必刻意关注。因为我感觉一旦过于注重“做法”，就会陷入一种技术主义的窠臼。
所以，正如你所说，调整自我。这个过程也许缓慢，但是是必经之路。

    然后，关于线索的问题。写作应该无限接近自我，还是应该在预设的读者和自我之间调整焦距，这是我
在写的时候，一直有点纠结的问题。预设的读者是可以被完全清理出去的吗？如果不能，这个“度”，
如你所说，真的要用一辈子去揣摩了。我现在就是有点胆怯，因为确实还对预设读者有所顾虑。

    最后排版的问题。确实有点密，之前生铁先生在另外一个帖子里也提过这个，对话可以分段写。我觉得
我可能有点强迫症，写的时候一行行分开就特别没安全感。。。。应该要拗过来，不然看得的确累。

    还有，你怎么会不是好版主呢。记得X在另外一个帖子里说过，任何人得到你的认真点评，都是福音。现
在我自己也得到了点评，体会很深，一些被指出的地方只有被点评人本身才能体会到是说到了要害。而且你的
信息量那么大，迫使我不得不逐一去思考。可能想得还是浅了些，但毕竟是想了，也许以后不时地想起来，又
会有新的东西。就是觉得批评得不够狠，恳请你来多骂骂我。

    再次感谢你，不论是肯定还是意见，获益匪浅。

黑天才

我倒是有点担心不好的东西说得多了点。这个小说其实很不错的，很赏心悦目，除了排版。你仔细看看生铁啊、shep啊、童末啊，所有精华区的小说，除了少数，好吧，点两个姑娘的名，魏虻、Juneau，不过从她们的文风来看，那样的分行是没问题的 ，我相信有人与我有共同的想法，不过为了排版的美感来说，适当调整也是应该的，最终还是要回到分段的目的性和必要性上吧。（这个关于分行的问题上个帖子就说了，后来觉得有点儿啰嗦，就删除了，换个回复就可以说了）
而你的这篇小说从内容来说，排版、分行分段这些是需要的。它会使你的小说更显节奏。本来上个帖子还要说说胆怯的，也是显得啰嗦，又因为这句话其实是陈老师当时说的，觉得确实如此。陈老师对一大段一大段当时的原话是胆子不够大就喜欢把所有的东西塞在一段里。
“度”这个问题，主要还是需要针对每一个小说去设置的。我觉得每个小说都有它自己的功能──这个观念不一定对，我心里是总有一些人在的。但我觉得预设读者迟早还是要清除出去的吧，我解决的方法是在某个小说里清除出去所有的读者，但这一点我是在思考，实践性不高，只个别出现过在某些小说的某些地方。而且这个东西说多了挺可乐的。所以还真只能自己揣摩。

别嫌批评不够狠，骂跑了也不好，再说你这篇小说是好的，立意够高，小说就坏不到哪里去，而且看得也舒服，再有骂的成分就是傻子了。我讲的，有些实在是你在写作过程里会逐步解决的问题，留心就好，你这样走下去，会把它们打倒的。

夏树森林

黑天才 发表于 2013-3-12 16:29
我倒是有点担心不好的东西说得多了点。这个小说其实很不错的，很赏心悦目，除了排版。你仔细看看生铁啊、sh ...

除了陈老师说的胆怯，我认为还跟作者的表达欲望有关。好在这种东西是外围的，应该不会一成不变，是可以得到节制的。还有就是，有时候作者呈现给读者的内心的节奏和自己想象中的不完全一样，有时候甚至读者得到的信息较为接近原初，这有点奇妙。
你说的其他的，心里都领会到了，但是一时也说不出什么来，遥遥作个揖吧，谢谢，问好。