【各种转】

沈慢

顾耀峰 发表于 2013-11-19 15:20
点评沈慢  本来就是狗血事实。不能因为他写诗就文艺化。

——他写诗写得好当然就有权利文艺化。每一行的 ...

不管他有权利什么什么化，他都无权杀人，但他杀了人越了权，这时他所拥有的其它权力不能弱化甚至掩盖他越权杀人所该付出的代价，也绝不能使他越权杀人得到一丝合理化。
“他写诗写得好当然就有权利文艺化”和“他官做得大当然就有权利腐败”貌似是一个意思。

镇州大萝卜

余秋雨般走入远方女性心灵各个角落的才子啊，祝作者讨到好老婆

我没有看过余秋雨啊，这篇文章的作者显然不是真正的“才子”——好吧，或许如此他刚好是“才子”。

但是他的观点代表了一大帮“理性人”。

在对顾城杀人的动机上，我也部分同意他：我甚至不认为那是他说的仇恨或者拉垫背，就是一种扩大化的自杀，他将某个至亲的人视作自己的一部分。把这称之为自私，也说得过去，毕竟他人不是自身的一部分，即使是至亲之人。

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总觉得好像一说到天才什么的就默许给他特权一样，好像有才能的人的缺陷就情有可原，狗屁

顾耀峰

沈慢 发表于 2013-11-19 15:46
不管他有权利什么什么化，他都无权杀人，但他杀了人越了权，这时他所拥有的其它权力不能弱化甚至掩盖他 ...

又他妈开始把左边抽屉的内容放到右边抽屉去讨论了。
这种讨论的狗血性，02年的时候就跟朋友聊过一次了。他是学法律的，他就说“顾城再怎么样，也都是个杀人犯。”
“好吧那就谈法律，‘杀人犯’这个词，在中国的法律层面上，得有法院判决才成立，所以，你，一个法律人士，在法律层面上，有什么资格说‘杀人犯’？”
——是的，上面这话我在抬杠，是故意的。是在提醒说，谁都没有资格给另外的人判决，包括希特勒，都没人可以用“战犯”称呼他。

那么，在谈顾城的时候，你们想谈他的什么？诗歌？生活？经历？一斧头砍死个人？还是一夫二“妻”的生活方式？或者是那些呓语？
请框定范围，设定好抽屉。

我说，谈他的时候得文艺化。背后的意思是，他的文艺化，才有得谈、才有意思、才有价值，否则，谈他妈一堆狗血剧情，还不如去看搜狐娱乐。他那些八卦和砍人，有什么好聊的？别人在用这些事情消费骗稿费混脸熟，你也消费吗？
框定在文艺范围，这个事才有价值。——当然，要有人弄个论文说《论90年代激流岛一夫二妻的可行性》从社会学去探讨，也悉听尊便。

最烦的就是混淆着范围一堆乱码，一会儿说“诗人怎么了，就有权力杀人了”，一会儿又说“他的才情把XX迷住了这是悲剧的根源”，妈的穿衣服还讲究个袖子领子呢，材料也不分，一锅乱炖。说诗歌的时候谈人权、谈感情的时候说婚姻、说婚姻的时候又扯劈腿、扯到了劈腿最后又回到写诗，哪个为主哪个为辅啊？

每个行当每个领域的牛人都有权利XX化，这是肯定的。但不是“官做得越大就有权利腐败”这种破逻辑。希特勒玩政治权术玩得好，当然可以政治化；隆美尔仗打得好，当然可以军事化；官做得大，这是表示某人在官场比较亨通，当然就可以“官场化”去谈他怎么步步高升；甚至，某人通过不法手段弄到大笔的钱都没法治罪，也都可以谈，都有价值。
这是无关道德的。任何一种道德，在谈这些东西的时候介入，都是消解和破坏。

所以，我反对道德。
但有框架范围。

镇州大萝卜

其实是没有特权的，他自杀了。如果不是，肯定也会被审判——可能因为精神病而被免责，但是不可能因为他是诗人或者天才而免责。

镇州大萝卜

在他为自己的行为付出代价之后，是否还要受到鄙视和憎恶，那就是他人的自由了。

出于对他部分诗句的喜爱，对他的杀人和自杀，我会惋惜多过憎恨。就算这是开脱，但是因为这开脱已经跟“权利”和“审判”没有了关系，也就不是真正的特权了。

不会有人赞美他的杀人行为，最多有人说他的诗写得还不错。

顾耀峰

镇州大萝卜 发表于 2013-11-19 16:20
其实是没有特权的，他自杀了。如果不是，肯定也会被审判——可能因为精神病而被免责，但是不可能因为他是诗 ...

是的！

这事儿其实已经有几个回转了：有人贩卖了一堆真相和隐情——于是有人为顾城辩护——又有人出来说辩护是没有用的他本来就有病了——再有人说有病也是应该的否则写不了那么好的诗——再再有人说写出好诗了不起啊我就不care——再再再有人说没有那么好的诗中国文坛诗歌界就真是一片混浊了——再再再再有人于是说诗写得再好都没有权力杀人……

我操，好多事情明摆着的不需要纠结的嘛。都是被那些杂七杂八的声音给弄乱了，然后以为说一谈他的诗他的文学就认为是在为他辩护站台，就以为是在帮着说权力扩大……这都什么跟什么呀！

镇州大萝卜

顾耀峰 发表于 2013-11-19 16:29
是的！

这事儿其实已经有几个回转了：有人贩卖了一堆真相和隐情——于是有人为顾城辩护——又有人出来 ...

是的，我贴的那个转载，也就是胡说和八卦。——他的主要目的倒不是八卦顾城，他是要指责媒体的底线。因为有媒体纪念顾城。

这话题也是争吵过许久的。牛顿的人格就很不咋的，但是通常我们看重的是经典力学定理。塞涅卡贪污被砍了头，培根蹲过伦敦塔。——这些人的生平是没什么好学习的，但是其思想和观点，正确的还是正确。

沈慢

大多数所谓鄙视和憎恶顾城的人其实应该是鄙视和憎恶把顾城整体文艺化的人（就是我误会顾耀峰之后得出的意思）
我对他恶毒是我单独把他当成一个男人来看（无关他的诗）的情况下，我就是讨厌他。
可能因为在那种情况下的讨厌导致我连对他的诗也好感不大，这是我的偏激，但我只能也必须这么偏激，没办法。

镇州大萝卜

沈慢 发表于 2013-11-19 16:53
大多数所谓鄙视和憎恶顾城的人其实应该是鄙视和憎恶把顾城整体文艺化的人（就是我误会顾耀峰之后得出的意思 ...

情感是很个人化的东西，鄙视和憎恶也很正常。

我其实不是因为他是天才同情他，才能是令人敬佩的，缺陷才令人同情。只是他没有才能话，可能我就根本不会知道有这么个人，也就谈不上同情了。但是在生活中看到有缺陷的不健全的人，我仍然是同情的。