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楼主: 路滨逊
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[水] 如果你的老板吃中药

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41#
黑蓝游子  发表于 2011-6-5 18:58:33
我小时候爱得病,附近有个特别慈祥的的老医生,祖母的那种感觉,不管得了什么病,看到她就觉得这次又是死不了。她是学中西医结合的,给我看病时又把脉又听诊,有时给我西药有时给我中药,有时一起吃。。
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发表于 2011-6-5 22:36:20 |只看该作者
别的我不知道,反正我知道一点,给周总理看病的医疗小组组长吴阶平,是正经美国协和医院培养出来的西医。他并不是老中医。

我就知道,咱们国家,最好的东西是给领导的。医生也一样。大部分国家领导,当年都是动不 ...
生铁 发表于 2011-6-5 18:28


现状是:
1、学中医的多少会去学一点西医,学西医的却不一定会去了解一点中医。
2、西医看不好的,都会找中医作为最后一根救命稻草。有了什么病的,却往往是先找西医。
3、西医治疗过程中出现的问题,定性很明确:医疗事故。而中医治疗过程中出现的问题,却常常会有“骗钱”“迷信”等多种定性猜测。

中医在建制上的弱势,显而易见。

但是正如我上一帖里所说,几乎每一个反对中医或者对中医有意见的人,都把经中医调理而得到好处的一个个活生生的例证完全忽视。。。。通常都迷恋在“论证”、“推论”等等西方式的过程中,而这些,恰恰是中医的软肋。

没有人否定中医药有它的问题——即使是中医从业者,也从不回避这个问题。
但我纳闷的是,为什么所有的反对者,都要忽略掉就存在于眼前的活生生的案例呢?
未到六十已古稀。
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发表于 2011-6-5 22:48:47 |只看该作者
本帖最后由 生铁 于 2011-6-5 22:50 编辑

“中医在建制上的弱势,显而易见。”

老顾你说这个吧。其实我恰好反过来认为的。我觉得它在医院被保留建制,是一种尴尬。

这个不是反驳。是我没看到很清晰的案例。没有你的感同身受吧。
但中医给我的印象,是这样:
1、推拿按摩很神奇。
2、板蓝根和黄连素很强。
3、爱吹牛。包治百病。但他们说服不了我。我有亲属病危,西医能说出病危是因为脏器衰竭。衰竭的原因是血氧含量低(内脏缺血久了也会永久损坏)。血氧含糖量低的原因,是呼吸衰竭。一环扣一环。可在治疗过程中,约见的中医高人,包括一个华为集团高层管理者的座上宾、XX省中医研究院的讲师、号称有师承的人,说起这个病人的病因来,也是似真似幻。最后还暗示有小鬼,言称“这个就不好说了。说了你们也不信。”他把脉很好,给我也把过。不能说没本事。可他对于病人说的那一套,我觉得就是没有西医说得能服人。最后开了汤剂,也喝了,肯定也不管用了。

不是我不愿意信,是太多东西毁了我的相信。

我情愿认为中医是一种修身养性的哲学,就像武术那样。
风向一变,我觉得那呛人的火苗几乎要灼烧到我。
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发表于 2011-6-5 23:01:15 |只看该作者
但我也很奇怪为什么我要耗费精力在这个话题上。真的没必要。

我老婆的母系那边是中医世家,最早曾有太医。到她母亲那辈就断了。她就挺信中医。出于彼此的尊重,我不会当她说中医的坏话。我的一些很好的朋友也信中医。

我父母是西医。当然他们上学的时候也是必须要学中医的。针灸什么的都会。

这是我的一个背景。就是说,我说这些观点,肯定也是受到他们的影响,但也有自己的观察。有些病,比如帕金森综合征,某一侧身体肌张力高,肌肉紧缩,抽。专科医生都知道肌张力高不能扎针灸,因为一扎针会刺激肌肉张力。但很多中医高人也不知这个,你带病人去,他扎得很欢心很认真。就是说,凭直觉,总使我觉得他们实在太经验主义了一点。

中医风格不同,有些新锐的,或年轻些的,愿意用重药。有些中医喜欢用轻药、缓药。反正病人都喜欢多找不同的医生看病。有时他有些莫名其妙的皮肤反应或身体反应,你一问,他肯定是背着你吃了中药,但中药都是乱七八糟拼一起的。也不知哪个起了不良反应。

我就说这么多吧。希望有人能纠正一下我对中医的观念。

我也不就这个再争辩了。
风向一变,我觉得那呛人的火苗几乎要灼烧到我。
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发表于 2011-6-5 23:10:14 |只看该作者
记得大学时有个老师,感冒发烧牙疼都自己抓中药煎服,效果听他说不错,但方子不能乱用。中医建制为什么要取消呢?我们这边的中医院生意比人民医院都好。
男人变态有什么错!
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发表于 2011-6-5 23:12:03 |只看该作者
“中医在建制上的弱势,显而易见。”

老顾你说这个吧。其实我恰好反过来认为的。我觉得它在医院被保留建制,是一种尴尬。

这个不是反驳。是我没看到很清晰的案例。没有你的感同身受吧。
但中医给我的印象,是 ...
生铁 发表于 2011-6-5 22:48

诶,你举的那个XX省中医研究所的例子,也正是我在第一帖里说到的,有的中医能治好病,可是一谈“为什么”,就云里雾里,反而把人吓坏了。
这不是他一个人的事,这是几乎所有中医都存在的通病。
所以我再三强调,中医是“只讲结果不讲道理”的,因为它真的讲不清楚、讲不好道理。

讲不清道理,无论如何,都是很难让人去相信的。
我当然非常理解这个现状。

所以,有过感同身受的人,面对种种诘难,也只能说一句“中医有用”,可是却仍然无法说出“为什么有用”——而对没有感同身受的人,他们更多的是想知道这“为什么”,然后做出选择。
西医能说出“为什么”。因为西医从一开始,就建立在西方叙事的“逻辑链”上的。中医却没有,中医和中国文化一样,讲究“意会”。那么,在当代,西方的“逻辑叙事”几乎统治全球的环境中,西医在叙述“为什么”的时候,对于受众来说的接受度之顺畅,也就显而易见了。
文化和医学和科学,是暗中相通的。

实际上,很多有实力(但没势力)的中医,面对别人的质问,宽容度要比我们想象的好得多:你愿意先去看西医?可以啊,你尽量去治,希望早日康复。万一效果不理想,再回来试试中医吧。。。。

看,中医们的要求多简单。

可是方舟子们,为什么还要灭了中医呢?
或者说,为什么还要让江湖骗子闯下的祸,让中医去承担呢?
这个败类!
未到六十已古稀。
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发表于 2011-6-5 23:25:49 |只看该作者
挺欣赏他的学术打假,但这件事上,我觉得方有点屁股决定脑袋。
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发表于 2011-6-5 23:54:10 |只看该作者
但我也很奇怪为什么我要耗费精力在这个话题上。真的没必要。

我老婆的母系那边是中医世家,最早曾有太医。到她母亲那辈就断了。她就挺信中医。出于彼此的尊重,我不会当她说中医的坏话。我的一些很好的朋友也信中 ...
生铁 发表于 2011-6-5 23:01


我完全有兴趣耗费精力在这个话题上,真的。
我就觉得,当代中医面临的这种处境,也正是我们这种写作面临的处境。

生铁你说,你的写作有价值吗?你说有,那好,怎么个有法?升官?加薪?挣钱?补充人生见识?……你看,其实只有叙说这些关键词,才能让“外人”理解你的写作的价值。
我们这种写作,是缺乏逻辑说服力的。尽管我们知道它的价值。
有人举着“艺术”的牌子坑蒙拐骗,有人搪着“艺术”的名义为所欲为大发青春财。。。这算不算是写作圈里的江湖骗子?一如中医界的那些半仙?
一方面,我们无法用大众语言对大众讲出我们写作上的价值(中医也讲不清“为什么”),一方面,小四们又用“写作”的牌子混迹在商圈,让少男少女们以为那就是“文学”(江湖骗子们也混迹在中医圈败坏了中医牌子),那么,我们除了自保命脉,还能怎样?

也许我想多了。权当走题,可以忽略不计。

回到中医,我觉得可能在你亲历中医的“有效”之前,不太可能改变对它的看法,或者说,也没有人会真的想去改变。

这里没有辩论啊。辩论是一方想要说服另一方,在更多的时候,辩论是哗众取宠的别致表现方式。在这里,没有谁想说服谁,更加没有人哗众取宠。。。。

此外,你如果碰到以下着两种情况,那我相信,你会改变你的看法:
1、碰到一个好中医(碰到了可就认准了)
2、抓到一副没有受过污染的药
——可是,这样的表达,在西方逻辑语境里,都是废话。尽管你知道我讲的是那么实在。。。。
未到六十已古稀。
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发表于 2011-6-5 23:57:37 |只看该作者
方舟子何时说过要灭中医?他说了这是文化传统,承认中医的地位。这和灭是两回事。
我觉得你们纠结在“灭”上了,根本不愿意去看别人到底说了什么,也不愿意去理解。
修身养性。
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发表于 2011-6-6 00:07:54 |只看该作者
方舟子何时说过要灭中医?他说了这是文化传统,承认中医的地位。这和灭是两回事。
我觉得你们纠结在“灭”上了,根本不愿意去看别人到底说了什么,也不愿意去理解。
路滨逊 发表于 2011-6-5 23:57

方舟子对中医药的表态早在2007年(好象)就有了,并且一以贯之,不是今天才说的。他许多言论和文章总结起来是三点:
1、许多中药有毒,这个超标那个含量高,长服是慢性中毒,所以缺乏监理的中药不能成为“药”,要滚出药房。
2、中医的治疗手段完全落伍,不适应这个时代,应该从我们的生活中完全剔除。
3、中医是没有系统性的。中医院和一切中医机构应该从我们眼前消失。

这是不是灭了中医呢?
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