余华：我们现在最缺的是什么样的作家

天气预报

以下是引用康丁在2004-5-28 22:21:36的发言：
[quote]以下是引用纪尘在2004-5-28 21:37:07的发言：
同意胞波涤纶及大兵的说法。
  余华的作品在我看来，至少很温暖。

温暖？！别闹了行不行。不好意思，喝了点酒。你看看最基本的余华作品《十八岁出门远行》，《古典爱情》。他的短篇小说大多数是很冷的只有你看的长篇还算是温暖的。可他的成就根本就不在长篇上，尽管获奖的是《活着》。
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你真像个高中语文老师

老聃

这哥们火气不小。

[此贴子已经被作者于2004-5-29 17:30:52编辑过]

老聃

以下是引用裘德洛在2004-5-29 10:33:48的发言：
我发现了，哥儿几个专门爱挑名作家的刺儿。上回是马原，这回是余华。《活着》确实不是什么了不起的小说，你们直接把砖头拍作品上就可以了，别转载一堆扯政治的淡的文章跟这儿穷对付。一个作家随便说了两句，看你们这聒噪劲儿，惟恐别人不知道你认识他，别说余华了，你看历史上最牛逼的一些作家的话，有几个经得起你们这么推敲的？说“我们”怎么了？陀思托耶夫斯基还说过：“丫们有哈姆雷特，我们有卡拉马阼夫”呢。福楼拜还说：大师们“根本无须讲究文笔，他们这些了不起的人不在乎有语病，正因为有这些语病才更说明他们了不起。而我们这些小人物只有拿出十全十美的作品才能站住脚。”托尔斯泰说过：” 如果艺术不能感动我们，你绝不可以说是读者或听众的感悟理解能力不够 。“他们就霸权话语了，有本事你也霸一个。余华说：“我们现在最缺的是什么样的作家。”那照你的意思应该用哪个人称代词？用“你们”？“他们”？“你”？“我”？“他”？赵本山讲话：没病走两步。

这还不是最可笑的，最可笑的是竟然说《十八岁出门远行》在抄《饥饿艺术家》，《我没有自己的名字》在抄《傻瓜吉姆佩尔》。说可笑都轻了，你这简直是天方夜谈。照这么说，那马尔克思的《巨翅老人》铁定抄袭《饥饿艺术家》，他的其他一部分小说还抄了海明威、福克纳和胡安·鲁尔夫。舒尔茨的《蟑螂》和《父亲第一次逃走》直接抄袭卡夫卡的变形记。卡夫卡的《在流放地》甚至抄袭了陀思妥耶夫斯基的《死屋手记》其中一章军官对犯人用刑的一段。不用再多举例子了，这样定义抄袭，那小说史上几乎没有原创。哎你说你们也没什么能耐，其中还有的人连小说都不写，还从这儿煞有介事的说三道四。是不是以为自己扔了两快儿臭砖头，是多么掷地有声啊？看完你们这些发言，我的这个心呐，是拔凉拔凉的。

这哥们火气不小啊。要不要捂上两罐？可我也不认识你呀！你这不是五十步笑一百步吗？大兵说，这到底是不是余华先生说的话还存在怀疑，那么爷们几个这么起劲为啥球着？“我们”是可以用的，现代汉语里面啥都能缺，就是不能缺了“我们”。就象前阵子，不能缺 “同志们“啊”人民“啊等等词一样。一条多么伟大的光辉的通往人性奴役的道路～奋斗吧！！！！！
但是你看余华先生跟在标题下面的文章（如果是他的文章的话～），说地啥啊，“当然，他已经是个经典作家了，他的作品已经是不需要任何人再来考虑的，但是我觉得现在在中国，狄更斯还是处于一种被人议论，而不是被人广泛阅读的状态。所以我希望大家都能更多地阅读像狄更斯这样的作家，在他的身后，还有更多的十九世纪的作家，我觉得他们个个都值得阅读。” 这话对他自己是有效的，但于“我们”是失效的，定义域无效。语义边际价值无效。
老兄捏来那么长窜大师的名字来又想证明什么？大师说过的？陀思托耶夫斯基？福楼拜？托尔斯泰？。鹦鹉！！！

―――余华说：“我们现在最缺的是什么样的作家。”那照你的意思应该用哪个人称代词？用？赵本山讲话：没病走两步。
不需要走，兄弟。这本来就是有病。病就在“你们”“他们”“你”“我”“他”。
“我们现在最缺的是什么样的作家？”
“你们现在最缺的是什么样的作家？”
“我现在最缺的是什么样的作家？”
“你现在最缺的是什么样的作家？”
他不是就是要告诉你，你现在最缺的是什么样的作家嘛。而不是说他最缺的是什么鸟东西！蝼冢说，那是他聪明的地方，他只不过扔了块香蕉皮，有的人就真踩上去了！！这话有理。

＝＝＝＝这还不是最可笑的，最可笑的是竟然说《十八岁出门远行》在抄《饥饿艺术家》，《我没有自己的名字》在抄《傻瓜吉姆佩尔》。说可笑都轻了，你这简直是天方夜谈。照这么说，那马尔克思的《巨翅老人》铁定抄袭《饥饿艺术家》，他的其他一部分小说还抄了海明威、福克纳和胡安•鲁尔夫。舒尔茨的《蟑螂》和《父亲第一次逃走》直接抄袭卡夫卡的变形记。卡夫卡的《在流放地》甚至抄袭了陀思妥耶夫斯基的《死屋手记》其中一章军官对犯人用刑的一段。不用再多举例子了，这样定义抄袭，那小说史上几乎没有原创。
   真是的啊！！我倒希望兄弟能再举点例子，证明“小说史上几乎没有原创”。证明一下这个问题？能证明吗？我很想知道。难道你就认为小说应该这样的吗？我知道你自己也不愿意。只不过一时气急罢了。“《我没有自己的名字》在抄《傻瓜吉姆佩尔》。说可笑都轻了，你这简直是天方夜谈。”如果这不是“抄袭”，那是不是每个字都要对上号才算是抄袭？抄袭的具体定义我没有考察过《说文解字》，但按照金山词霸《高级汉语大词典》上的解释就是：照抄别人的,当做自己的。抄的解释是：动词，形声。从手,少声。本义:叉取。袭的解释：名词，形声。省声，从衣,从两“龙”本义:死者穿的衣服,衣襟在左边。词性变化为动词后的意思有：
1。因袭,照旧搬用。今袭迹于齐晋,欲国安存,不可得也。――《韩非子•孤愤》，五帝不相复,三代不相袭。――《史记•秦始皇本纪》汉兴,仍袭秦制。――《后汉书•宦官传论》。袭译欧西人之言。――清•梁启超《饮冰室合集•文集》又如:沿袭(依照旧传统办理);袭因(依照旧例);袭迹(依照前人的遗迹)
2.继承  世官九等,皆有袭职,有替职。――《明史•职官志一》贲瑞早已辞世,贲玺依例袭了侯爵。――《一层楼》又如:世袭(指帝位、爵位等世代相传);袭职(继承官职);袭位3.重复 赵孟曰:“吾卜于此起兵,事不再令,卜不袭吉。行也。”――《左传•哀公十年》。杜预注:“袭,重也。”又如:袭吉(卜若不吉则止,不可因而重卜;重卜而得吉,叫做“袭吉”) 3.调合;合 天地比,齐秦袭。――《荀子》又如:袭从(言两者相合);袭然(合一的样子)。等等。

从这看，袭的第二种意思比较符合兄弟的观点。但是其他意思呢？
艺术作品的抄袭，我想，至少包括，意图，创意，结构，甚至思想。这些都可定义为抄袭。一件艺术品你可以用不同的表达方式，但是有先有后，如果不是解构，超越原有作品（主要是思想层面），那不是有掠美之嫌？事实上，创造是可以允许用不同形式表达同一思想境界的，一个众所周知的史实，莱布尼茨和牛顿两人在不同的时空同时创造出微积分，这就不算是抄袭！！
另外，兄弟举的这些例子都不是他们的代表作品，所以谈论它们无可争议的地位是没有太大必要的。至于人家写不写小说，写得好不好，又干卿何事？孟德鸠斯说过一句啥来着？我不举你也知道的吧。

裘德洛

嘿，哥们儿．你这砖头的水平也忒差了．我就不反驳了，我先笑笑，啊，笑笑．

羊

楼是的都知道语言是暴力，也充分利用了这点：要将语言这暴力排斥字争论之外唯一是不吭声而我却不：我想我说的比楼上的都更准确：擦！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！




余华：余华的意义不好说，要批他也不大必要，原因很多，在我眼里他的意义并不高于苏童，他也并不比苏童聪明，当然，中国作家中比苏童聪明的实在找不出几个，甚至可以这么说，在中国作家中，余华是属于悟性僵硬少变的那种，他的小说的痕迹太重有着太多的国外作家的影子：《祖先》叫人想到意大利卡尔维诺的《恐龙》，《世事如烟》像墨西哥胡安•鲁尔福的《佩德罗•巴拉莫》，而其后短篇小说，显得做作无能，都似憋出来的东西，影伤遍布，使人想到马尔克斯那个非常短的小说《普通的一天》，而他对格里耶的学习在表面，不具备格里耶那样的变化，没能灵活变通地运用几何学的重复手法，僵硬似乎可以当成余华小说的最大特点：思维的僵化，形式的僵化，僵硬的使劲过度的语言，《活着》就是使劲往活着这个词里灌概念的过程并且一灌到底，煽情凶狠，不但小说里的角色并且连作者本人也透露出中国的诉苦精神，他们都被诉说缠得手脚无法动弹。在某些极具创造性的小说里，他是个极其优秀的小说家：《河边的错误》《在细雨中呼喊》《一九八六年》《世事如烟》《一个地主的死》——其中，湖上的岛屿使人想到八卦，也使人想到博尔赫斯的《圆形废墟》。余华获得荣誉是因为他的那些以灌输概念的小说，而他的真正的少得可怜的好小说却被人忽视和遗忘，像《十八出门远行》《死亡叙述》《我没有自己的名字》这样的小说，实在没什么创造性。

[此贴子已经被作者于2004-5-29 19:06:26编辑过]

老聃

以下是引用裘德洛在2004-5-29 17:40:06的发言：
嘿，哥们儿．你这砖头的水平也忒差了．我就不反驳了，我先笑笑，啊，笑笑．

不是砖头，雾水而已～那用得着上砖啊，对你

恐怖爱丽丝

十三点啊？口口声声奴性，好不容易瞎逮着机会往人头上掼这个字眼很爽是吧？看来这类字眼是你的偏爱才对。

蝼冢

以下是引用恐怖爱丽丝在2004-5-31 23:00:26的发言：
十三点啊？口口声声奴性，好不容易瞎逮着机会往人头上掼这个字眼很爽是吧？看来这类字眼是你的偏爱才对。

尊敬的爱丽斯小姐，偶不知道十三点你指的是谁，但是奴性这个词是偶第一个说的，因此有必要澄清一下我的立场。说实话，尊敬的爱丽斯小姐，我一点儿也不爽。
至于是不是瞎逮，天晓得是怎么一回事。但绝对没有扣帽子的意思。更谈不上偏爱。如果真是那么回事，何必不直说呢。晚上愉快。[em09]

恐怖爱丽丝

哦，我去看一眼我说的是谁，不是不直说，没记得是谁说的，不过是这类字眼再三被使劲用出，令我十分不耐，忍不住表示一下感受。你也愈快啊。

蝼冢

以下是引用恐怖爱丽丝在2004-6-1 0:06:38的发言：
哦，我去看一眼我说的是谁，不是不直说，没记得是谁说的，不过是这类字眼再三被使劲用出，令我十分不耐，忍不住表示一下感受。你也愈快啊。

原来如此！

大家都愉快。～