马骥，你的话我不是那么认为的

面霸

说到最后根本看不懂在说些什么，希望黑蓝不要只有讲理贴子这样热闹。

哎。

顾耀峰

以下是引用外外在2004-7-29 23:45:17的发言：
我是觉得说"受鼓励就是中学生"这个说法太没劲了,好象自己是大师似的,谁不愿意受鼓励呢?在大环境越来越没人读字的时候.而且,批评气氛太严肃了,已经到了让人怀疑的地步.

1,草寇在这儿,我没看见过什么肯定之辞.

2,常发出批评的人,完全不能用自己的写作来配合证明,这我认为不是很正常.

3,评论与创作者的实践完全背道而驰,这说明批评只是为了批评而批评,而之后的反批评.与之形成另个东西,与原来的文本关系越来越小.我认为应该讨论细节,而不是把批评老是拽向自己的系统,这样,几十个不同的批评,听起来像同种无用但也不错的教育.

4,还是那句话,我其实对斑竹一直不写有意见,真的.

外外，都不是外人，但你要这样说就不上路子了。依你的说法，任何“非鼓励”的批评都是“好象自己是大师似的”，这不是以“大师”的帽子压人么？我一再强调，重要的不是“肯定”或者“不肯定”，重要的是批评的内容，但你总以姿态来评断，失之偏颇。你强调“应该讨论细节”，“而不是把批评老是拽向自己的系统”，那“应该讨论细节”算不算是“拽向自己的系统”的一种表现？当然，追究这个仍然是次要的，重要的还是，话说得有没有道理，愿不愿意听。此外，我个人觉得就这个帖子的诸多讨论而言，不存在所谓“自己的系统”之说，大家都只是基于自己的写作、阅读经历有感而发的一些观念，纯理论性的、为系统而系统的“系统”，就我个人而言，不存在，甚至还在抵制，所以，你没必要这么说。关于四点，我也可以正面答复：
1.曹寇的肯定不肯定，你可以查阅一下网刊他的作品选入率。如果你想知道的话，我甚至还可以透露给你曹寇得过多少次、多少人的小说奖提名。但收入也好，提名也罢，这仍然不妨碍在文学领域对他的作品提出批评和质疑。你纯以只看到善意的批评盖棺定论说“没看到过什么肯定之辞”，显得小气。
2.查阅老帖，老论坛，你可以看到作品。但是你不会要求说“在发出批评的时候必须同时随附自己的作品”吧？
3.批评究竟是不是与作品“完全背道而驰”，还是那句话，你查阅之后再说，或许一些作品和批评的目标有所差距，但方向却是一致的。
4.近期斑竹贴出的小说是少，但你凭什么说“一直不写”呢？写作有多种，各人对自己作品拿出手的要求也不同，很可能在5千字作品的后面躺着5万字的尸体，那你是不是会认为这5万字是多余的？属于“不写”的那种？

你说到“大环境越来越没人读字”，对此我的想法是，因为大环境没人读字就可以理所当然地对自己降低要求吗？因为大环境没人读字就可以为所欲为地油混自己的作品吗？因为大环境越来越没人读字就可以名正言顺地抛弃理想抛弃信念吗？写、或者不写，都是自己观念的事，写，没什么伟大，不写，也没什么猥琐，但是，既然要写，既然要做，那就得做好、做彻底，以大环境为借口，虽然现实，实际牵强。
在你说到批评气氛太严肃的时候，我还恰恰认为，当下的批评气氛不是太严肃，而是太轻松、太悠闲、太没有骨力了。不管令人怀疑也好，相信也罢，事实就摆在这里，怀疑的自然可以找到怀疑的借口，相信的也能看到相信的理由，但无论怎样，批评的严肃、认真不是为求得某种认可或温暖而存在的，更与沽名钓誉和人际关系无关——外外，你难道不觉得人际会影响到批评的真诚性么？
马骥和曹寇之间的对话，已被我们这些对话“糟蹋”地乱七八糟了。如果你还愿意继续讨论下去，不妨另开一个帖子吧。你觉得如何呢？

外外

我就是发表意见而已。若有问题，尽可指责，但漫骂，将使人觉得无趣。

这是门兴说的话：

此人貌似讨论，其实就是说：“我就是爱听民工唱歌，你们那些序列音，偶然音，无调性全都是狗屁，离我太远，我不懂，也不听，那是瞎搞，我不喜欢那就是不好。”
这和那些80年代白痴没什么区别。

-----------我从来没说无调性什么的没道理，而且，对不起你，最早来中国的无调性音乐演出中，就有我自己的参与与协调活动，门兴你这样说，只能说明1，你并不真正了解那些，并自以为说说这些，就有优越感和超凡脱俗的感觉。2，你对自己的东西，已经敏感和软弱到经不起任何碰撞，要不此讨论从头到尾都没牵涉到恶意攻击，你干吗跳出来这样呢？

这只能说明，文学已经把你变成BT了，对任何看不入眼的，都视同仇恨，而且，说话不经大脑，动则骂人。那我就告诉你，你不尊重自己的嘴，也就没有尊重自己的形象------那原来好歹还是个奔着文学去的文学青年形象。

请继续现吧。

外外

顺便补充，序列、偶然什么的，在国外就一直是作为样品，而最近两年做这种音乐的，基本上在国外不受欢迎，因为也只是重复，在感知中不再新鲜，所以这边再请国外此类音乐人士来参加的时候，他们都很激动--------当然，其中确实有好音乐。

门兴你唯实验是尊的想法，我可以理解，但此种想法和你自己的写作，已经造作到使你在网上攻击别人不同讨论意见为白痴，你真应该去看看病了。

vita

题外话：其实，外外的本意只是来放松这个贴子的气氛。使交流更容易。但是，如果没有很深的关于文学方面的多角度的探索，这种放松好意势必成为三陪小姐的举杯，不能左右客人明天的计划。

对自己，对版主产生情绪毫无意义，假如想得到些许自我创作以及自我境界上的提升。辩论还是为了得到新的发现，使自己离开原地，而不仅是发布自己的观点。坚持与应时而变同样重要。人总处在一个阶段并向另个阶段迈进。同意顾耀峰的“写没什么大不了，但要写就要写好”这个想法。

冰狩

以下是引用门兴格拉德巴赫在2004-7-30 1:16:36的发言：
此人貌似讨论，其实就是说：“我就是爱听民工唱歌，你们那些序列音，偶然音，无调性全都是狗屁，离我太远，我不懂，也不听，那是瞎搞，我不喜欢那就是不好。”
这和那些80年代白痴没什么区别。
写些对着老爹说几句写作老爹没懂之类的小说，也就只能感动那些动不动就顾影自怜，动不动就嫩血澎湃自我忏悔，但经常撒泼打滚的狗屁艺术青年。

是否好小说每个人心里都有底的,我早就说过那种热血沸腾的家伙不值得去看...并非什么"我不喜欢就是不好."。在自己的阅读取向范围内的事别人无法干扰，可写小说就不是这样一回事了。
只是我的表达有问题罢了

冰狩

以下是引用外外在2004-7-30 0:12:29的发言：
你才前辈呢,你们家全家都前辈!

你得出的结论,证明俺的胡话是彻底失败的,淹没了大家批评和探讨的文学兴趣,导致了浅薄的虚无主义论调,我道歉,强烈道歉,以后再不随便说了,保证.

老大您不要这么打击我吧。我哪有这意思？

辛晨

“写没什么大不了，但要写就要写好”
超级同意！

写作不是鸡生蛋

外外

冰狩我是开玩笑

顾耀峰

当我说到“马骥和曹寇之间的对话，已被我们这些对话“糟蹋”地乱七八糟了。如果你还愿意继续讨论下去，不妨另开一个帖子吧。”这种背景就建议时，外外你却表态“我就是发表意见而已。”那么，你是在告诉大家，你不是为讨论而来的！或者说，你压根不注重马和曹的讨论。那你没有资格批评门兴的话。
还是那句话，你准备岔开马、曹讨论的话题“发表意见”，那另开帖子。得记住，这个帖子的主角本不是我，更不是你。
假如你仍乐意故意岔开话题顾左右而言他，那就更加表明，你的目的仅仅“貌似讨论”，但目的并不是想讨论，因此，我将不再理会。
顺便说一句，以一连串的、不间断的方式说着零散的话题，也可以证明你自己已经证明的“不讨论”的姿态——你自己清楚，在别的论坛，你的发帖方式并不是这样。