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楼主: 陈卫

[创] 对伟大偶然而要命的限制

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海二逼

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发表于 2008-6-13 07:58:00 |只看该作者

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用海大富在2008-06-12 22:57:46的发言： 看来是只好从命滚蛋了。。。。。 </div>没见过二逼的往这里看.认识一下,啥叫二逼.

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邱雷

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来一瓶冰汽水

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72^#

发表于 2008-6-13 10:23:24 |只看该作者

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用海大富在2008-06-12 22:57:46的发言： 看来是只好从命滚蛋了。。。。。滚蛋之前也自我解释一下，公司会议不是天才的想像，论坛置顶帖“黑蓝管理员调整”也有启发之功：“为了更好地面临新的发展空间，现将黑蓝论坛管理员作如下调整：陈卫、赵松、顾耀峰不再担任黑蓝论坛管理员。赵松负责筹备一个新的项目，顾耀峰执行黑蓝出版。陈卫全面统筹。”很明显的公司化营运口吻。只是一个同时在线人数不超过一百人的论坛，这种搞法尤其是这些词多少有些煞有介事。阴暗地搜索了一下生铁的资料，惊见一巨酷的介绍：《大众软件》首席记者。八知道这是什么东东，搜索《大众软件》杂志，称订阅数三十万余。但又惊见一补充：“生铁，或者汪老师，目前是《大众软件》杂志社仅存的两位记者之一。”真不知道熟真熟假啊。。。。。庙小妖风大，池浅王八多，螺蛳壳里做道场，贵论坛的人才天才们真是演绎到了极致……并且很显然这种整体风格在你们视为严肃神圣的小说创作与讨论中是对等的投射。俺走乐。。。。</div>有一点你说得没错，在“行政”方面我们确实不回避“行政用语”，这是黑蓝与别的文学网站不同的地方之一，最重要的是这里的“行政用语”没有一个虚词，尤其是你加粗的那些词句，句句都是实情，只是很多信息眼下还没必要对你公开，而你又是这样的对黑蓝不了解，也不了解黑蓝从来都不可能用什么“行政”、“营运”来影响小说的创作和讨论，所以这也怪不得你。 同样怪不得你的，是你对“同时在线人数”如此敏感，你完全不知道“同时在线人数”之于“24小时独立IP”的意义所在。当然，作为一个文学论坛，在线人数再多，也没有天涯、网易多，但是就这么让你去天涯、网易那些地方，似乎他们又不少一个你，所以我感觉你还不如继续在这里灌水，在这里可能你还显得很有特点，容易被人记住。

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陈卫

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略有小成

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73^#

发表于 2008-6-13 11:34:01 |只看该作者

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用的权利的丧尸在2008-06-12 22:07:31的发言： 想起 <a href="http://www.heilan.com/forum/dispbbs.php?boardid=5&id=33049&page=1">http://www.heilan.com/forum/dispbbs.php?boardid=5&id=33049&page=1</a> 第四、五楼</div> 你有此联想，可能你是不了解shep，也不了解a片吧，所以不了解当时shep说的是什么，也不了解现在的讨论是什么。

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陈卫

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略有小成

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74^#

发表于 2008-6-13 11:40:47 |只看该作者

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用的权利的丧尸在2008-06-12 22:24:43的发言： 我有一点不明白。对于创作者而言，18，19，20楼，尤其是20楼这样的问题，是不是等待被发现更好？</div>对于创作者而言，我认为等待得刚刚好。尤其是20楼，这么直白的问题就应该这么及时而直接地回答，难道不是么？何必要刻意“等待”给对方无谓的“发现”呢，直接回答能省去不必要的琢磨。

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陈卫

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略有小成

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发表于 2008-6-13 11:49:20 |只看该作者

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用的权利的丧尸在2008-06-13 03:06:00的发言： 怎么总是让陈卫摊上？<a href="http://www.heilan.com/forum/dispbbs.php?boardid=23&replyid=224322&id=14806&skin=0&page=1&star=8">http://www.heilan.com/forum/dispbbs.php?boardid=23&replyid=224322&id=14806&skin=0&page=1&star=8</a></div>这样的事总让我摊上的原因是显而易见的：一是因为这个坛子是我牵头和朋友们一起做的，我和我的小说就必定会成为重要的阅读对象，因为它们毕竟是衡量这个坛子质量的一个重要线索，这就像被这里的斑竹重视的作者，也同样会成为判断这个坛子的基本要素。二是因为我对小说写作和讨论都至少比你认真；换句话说，如果你对小说写作和讨论也接近我的认真，这样的事，你也会摊上。从你跟帖的感觉来看，我觉得你不缺这个认真劲，只是没用到小说写作和讨论上，所以会纳闷。但你也要考虑一下，如果你一直这样，你会暗中助长我继续摊着这样的事。

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生铁

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略有小成

POST-BOY

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76^#

发表于 2008-6-13 13:05:44 |只看该作者

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用海大富在2008-06-12 22:57:46的发言： 看来是只好从命滚蛋了。。。。。滚蛋之前也自我解释一下，公司会议不是天才的想像，论坛置顶帖“黑蓝管理员调整”也有启发之功：“为了更好地面临新的发展空间，现将黑蓝论坛管理员作如下调整：陈卫、赵松、顾耀峰不再担任黑蓝论坛管理员。赵松负责筹备一个新的项目，顾耀峰执行黑蓝出版。陈卫全面统筹。”很明显的公司化营运口吻。只是一个同时在线人数不超过一百人的论坛，这种搞法尤其是这些词多少有些煞有介事。阴暗地搜索了一下生铁的资料，惊见一巨酷的介绍：《大众软件》首席记者。八知道这是什么东东，搜索《大众软件》杂志，称订阅数三十万余。但又惊见一补充：“生铁，或者汪老师，目前是《大众软件》杂志社仅存的两位记者之一。”真不知道熟真熟假啊。。。。。庙小妖风大，池浅王八多，螺蛳壳里做道场，贵论坛的人才天才们真是演绎到了极致……并且很显然这种整体风格在你们视为严肃神圣的小说创作与讨论中是对等的投射。俺走乐。。。。</div>鼓掌，鼓掌，你终于暴露出这一面了！什么人就是什么人。用你自己的话说，“阴暗”，而且猥琐。 你能在网上查到我这么多资料，就说明你有多恨我了。你摘的资料都没错。这个职位做了7年了，缩编了也还没来及改。这个不用你提醒。 池浅王八多，也没请你这只来。 粗口骂人是我不对，对论坛造成了负面影响。以后尽量改——只是祝愿今后像你这样阴阳怪气的人能少一点。 你说了几遍走了、滚了，可还没走，还在回贴。利落点吧。

风向一变，我觉得那呛人的火苗几乎要灼烧到我。

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的权利的丧尸

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77^#

发表于 2008-6-13 19:18:08 |只看该作者

司屠：“小说给人一种似曾相识的感觉。” 我不清楚（您也只是在猜测）司屠这种“似曾相识”指的是什么。引用这句话，是因为阅读这篇小说也让我产生了一种似曾相识的感觉，即个人某些体验的似曾相识感。对我而言，来自对Ｋ歌房、聚会、送别、以及对朋友尝试《死了都要爱》的记忆。这首歌除了“难唱”和“难听”之外，可否也被看为是现代生活的一个“符号”，是现代人（当然不能说是所有人）较普遍的共同记忆，却又因个人经历而不同。我注意到有人在阅读后提到了他想起他的一个朋友：“唱歌者是我想象中黑天才的样子”，这未免不是一种有价值的个人化的阅读体验。坦白说，从您对猴子K歌的场景的描写，李方在倒数第三段中对猴子的观察，我个人直接的感觉是：您“随便选”这首歌，或许不仅仅出于“设计”带来的“符合要求的”“难听”和“难唱”。在可被称之为“设计”的动机之外，他恐怕最直接来源于您对这首歌的生活体验，而非其它任何一首。（要不然为什么不是同样符合要求的《海阔天空》呢？这个看似无聊问题，但是如果诚实地面对自己回答，说不定更有助于您解释自己“选择”的动机。或者说，您对同样符合要求的《海阔天空》，有没有同样典型、直接、印象深刻的体验？）。 为什么我在上一贴中仅仅请教“为什么不等待被发现”？我要承认，是我自己含蓄了， 我实际的意思是：1. 这个问题那么需要“回答”么？作品本身已经构成回答了。2.这首歌作为一个“道具”，恐怕相当大的部分来自于您的“无我之境”，而您的回答仅仅把它拉到“有我之境”的“选择”上，会不会削减它对读者阅读体验的意义？是不是连自己都在回避它对您本人的意义呢？还是您清楚您“随便选的”的“不随便的”动机所在，却在“回答” 时选择不表达？如果（我只是说如果）是有意轻描淡写选择“随便”这样一个回答，这是否真的是一个有价值、对阅读者，甚至从事创作的讨论者有指导性的“回答”。3.坦白地说，您的解释使这首歌的意义固定在“技术性”的“道具”上了，从阅读体验上来讲，恐怕消解了所有的由这首歌，带来的“似曾相识”。4.其实如果这真的是技术性的“选择”，您的作品中的力量，足以使读者主动地代入由任何一首歌带来的相似体验。 一句话说，作品本身已经达到目的，并可以带来多样化的个人化的解读至少是感觉，您的“回答”让它无趣了。 这牵扯到一个老问题，是我个人的想法：艺术作品在跟阅读者、观赏者接触的时候已经被进行二次创作了，它不单单属于创作者一个人了。在创作者出来“回答”、“解释”的时候，相关的潜在“小说本身所没有表达、但确实存在的东西”都消解了。而我个人认为，多样性的解读、甚至某些情况下的误读，或许都是具有审美意义的。如果创作者能走出本身 “向读者明确具体（或细节）创作意图”的限制，或许更有趣。它可以被解读，却不该被说明。说明最好在作品中进行。如果没有达到意图，是不是更应该在作品中改进。让作品说话。 这才是“对于创作者而言，18，19，20楼，尤其是20楼这样的问题，是不是等待被发现更好？”真正的问题。 （这里的“被发现”，意思是我不觉得这个问题值得动用脑筋的去“发现”。并且，即使需要，任何一个“发现”了它的人，对它的解读，或“回答”，都比作者本人的“回答”更可以保留它原有的意义。就像我同样认为您不固定对“背离”的解释是有意义的，而且“猴子的形象或者说“背离”，是使李方感到“对伟大的限制”偶然而要命的一个动机，具体“背离”什么并不重要。”由别人不在您的指导下解读出会更加突出它的意义。）

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凌丁

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78^#

发表于 2008-6-13 19:50:55 |只看该作者

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用的权利的丧尸在2008-06-13 19:18:08的发言： 司屠：“小说给人一种似曾相识的感觉。” 我不清楚（您也只是在猜测）司屠这种“似曾相识”指的是什么。引用这句话，是因为阅读这篇小说也让我产生了一种似曾相识的感觉，即个人某些体验的似曾相识感。对我而言，来自对Ｋ歌房、聚会、送别、以及对朋友尝试《死了都要爱》的记忆。这首歌除了“难唱”和“难听”之外，可否也被看为是现代生活的一个“符号”，是现代人（当然不能说是所有人）较普遍的共同记忆，却又因个人经历而不同。我注意到有人在阅读后提到了他想起他的一个朋友：“唱歌者是我想象中黑天才的样子”，这未免不是一种有价值的个人化的阅读体验。坦白说，从您对猴子K歌的场景的描写，李方在倒数第三段中对猴子的观察，我个人直接的感觉是：您“随便选”这首歌，或许不仅仅出于“设计”带来的“符合要求的”“难听”和“难唱”。在可被称之为“设计”的动机之外，他恐怕最直接来源于您对这首歌的生活体验，而非其它任何一首。（要不然为什么不是同样符合要求的《海阔天空》呢？这个看似无聊问题，但是如果诚实地面对自己回答，说不定更有助于您解释自己“选择”的动机。或者说，您对同样符合要求的《海阔天空》，有没有同样典型、直接、印象深刻的体验？）。 为什么我在上一贴中仅仅请教“为什么不等待被发现”？我要承认，是我自己含蓄了， 我实际的意思是：1. 这个问题那么需要“回答”么？作品本身已经构成回答了。2.这首歌作为一个“道具”，恐怕相当大的部分来自于您的“无我之境”，而您的回答仅仅把它拉到“有我之境”的“选择”上，会不会削减它对读者阅读体验的意义？是不是连自己都在回避它对您本人的意义呢？还是您清楚您“随便选的”的“不随便的”动机所在，却在“回答” 时选择不表达？如果（我只是说如果）是有意轻描淡写选择“随便”这样一个回答，这是否真的是一个有价值、对阅读者，甚至从事创作的讨论者有指导性的“回答”。3.坦白地说，您的解释使这首歌的意义固定在“技术性”的“道具”上了，从阅读体验上来讲，恐怕消解了所有的由这首歌，单单是这首歌，带来的“似曾相识”。4.其实如果这真的是技术性的“选择”，您的作品中的力量，足以使读者地动带入由任何一首歌带来的相似体验。 一句话说，作品本身已经达到目的，并可以带来多样化的个人化的解读至少是感觉，您的“回答”让它无趣了。 这牵扯到一个老问题，是我个人的想法：艺术作品在跟阅读者、观赏者接触的时候已经被进行二次创作了，它不单单属于创作者一个人了。在创作者出来“回答”、“解释”的时候，相关的潜在“小说本身所没有表达、但确实存在的东西”都消解了。而我个人认为，多样性的解读、甚至某些情况下的误读，或许都是具有审美意义的。如果创作者能走出本身 “向读者明确具体（或细节）创作意图”的限制，或许更有趣。它可以被解读，却不该被说明。说明最好在作品中进行。如果没有达到意图，是不是更应该在作品中改进。让作品说话。 这才是“对于创作者而言，18，19，20楼，尤其是20楼这样的问题，是不是等待被发现更好？”真正的问题。 （这里的“被发现”，意思是我不觉得这个问题值得动用脑筋的去“发现”，二是任何一个“发现”了它的人，对它的解读，或“回答”，都比作者本人的“回答”更可以保留它原有的意义。就像我同样认为您不固定对“背离”的解释是有意义的，而且“猴子的形象或者说“背离”，是使李方感到“对伟大的限制”偶然而要命的一个动机，具体“背离”什么并不重要。”由别人不在您的指导下解读出会更加突出它的意义。） </div>这是一个很认真的回帖，言之有据，也能自圆其说，提出的问题也富于意义。我们十分鼓励、赞赏这样的言说。 回到这里讨论的问题，是等待被发现还是自己来解说更好？ 原则上我同意你说的，作者不该出来自己解说，应以读者读到的为主。“聪明”的作者都回避了需要自己来解说的问题，即使回答也是顾左右而言他的，他们有权利这样做，这样做没错。 继续回到这篇小说的这种状况，首先，作者是否有必要在这里为了显示写作者的“聪明”，或为了让读者更有想象空间，而避免朋友间就写作具体问题的交流？也就是说，是这种交流更有价值还是作者的“聪明”表现更有价值？我个人认为是前者，当然你可以有不同意见。 第二，作者自己解说的时间是早还是晚？如果作者在发表小说的第一时间就附上详尽的解说，那么我完全赞同你说的这是对读者想象力或者共同体验或者感觉的不信任和损害，我将完全赞同你，但是你看作者的解说距离小说的发表有一段比较长的时间间隔，这段间隔把可能造成的负面影响降低了很多，而且也是对部分读者疑问的回答，有相当实用的用途。 第三，该如何对待作者的解说——是唯作者言论是真理呢还是视作者言论也是诸多观点的一种？我个人是赞成后者的。一个成熟的读者读到作者的解说，会选择自己赞同的来赞同，自己不赞同的仍然可能不赞同，就阅读而言，读者是第一位的，作者的评价并没有更高的优先级，而作者在这里的讨论也并没有显示出优先级来，也就是说，作为读者，你也不必对作者的解说过分敏感，读者还是有权维持自己的观感和判断，而作者也有解说自己的权利——只要他不是把自己的解说视为所有读者必须接受的普世真理。

朱颜日复少，玄发益以星。
往事真蕉鹿，浮名一草萤。

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的权利的丧尸

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79^#

发表于 2008-6-13 20:08:07 |只看该作者

然后吧，废两句话： “而你又是这样的对黑蓝不了解，也不了解黑蓝从来都不可能用什么“行政”、“营运”来影响小说的创作和讨论，所以这也怪不得你。 同样怪不得你的，是你对“同时在线人数”如此敏感，你完全不知道“同时在线人数”之于“24小时独立IP”的意义所在。当然，作为一个文学论坛，在线人数再多，也没有天涯、网易多，但是就这么让你去天涯、网易那些地方，似乎他们又不少一个你，所以我感觉你还不如继续在这里灌水，在这里可能你还显得很有特点，容易被人记住。” “可能你是不了解shep，也不了解a片吧，所以不了解当时shep说的是什么，也不了解现在的讨论是什么。” ——怀疑别人的了解、智商、意图很有成就感吗？不用总这么忙着给别人定调吧。忙着指出“同时在线人数”和“24小时独立IP”的区别，我倒还真是怀疑是谁对这个比较敏感了。 “怎么总是让陈卫摊上？” ——先别急着解释，请告诉我，我指的是什么事？别回避，也别避重就轻。 “但你也要考虑一下，如果你一直这样，你会暗中助长我继续摊着这样的事。” ——这个吧，呵，我帮您晾晾，以示后人。 “特别是：这一次，你终于显示了幽默。”。呵，这句话，不知是否仅指针对您的作品而言？有人在肯定它的价值和难得。 ——如果论坛真的有足够的流量基数，很多事情是会自愈的。不需要急着出来解释或定调，多样性的解读、各种争论，都是有意义的，哪怕是对您作品的批评或者批评的不对。事实本身都会给出说明，帖子在认真观察者的眼里是会被自动去粗取精的。在您解释的时候，被您低估的，其实不是我。 还是根据那句：“特别是：这一次，你终于显示了幽默。” ——别紧张，多大事儿。（没有任何恶意和阴阳怪气） 对阅读者，对观察者，对论坛的自我修复作用，有点信心吧。

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