关于《二十四城记》到一点题外话

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发表于 2008-7-7 03:02:30 |只看该作者

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用边河在2008-07-07 02:02:53的发言： 我希望你不要再说了。 你不要死掐着你的那点广告片定义不放，好像找到了辩驳宝典似的。抱着那点ppt，值得你那么得意洋洋么。 请你也清楚地认识一点，没有看片子你就没资格在这里瞎比划。你总是回避这一点，好像你抱着你那点地产广告创意ppt就跟抱着明灯一般，我希望你能清楚地明白最重要的一点——你没看过这个片子。你瞎来什么劲。你也没办法从你所说的广告创意上来谈你说的这个广告片，因为你没看过这部片子。</div>  1.广告片，不看。也没必要看，要变现变迁的主题，三峡好人已经是巅峰了，没必要再来一个二十四城，三峡的故事朴实有力，二十四城，很华润。 2.你说对了，PPT是这部电影的明灯 3.去看宝马的广告片吧，最好多看几遍。 4.请保证独立创意下，再谈艺术价值，谢谢。

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发表于 2008-7-7 03:24:13 |只看该作者

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用jecci在2008-07-07 02:04:14的发言： 这是谁规定的？ 你没有看过怎么能一口咬定它的出发点就是广告宣传？抑或是，它为什么在其它方面就没有审美价值？ 还有电影比的不是独立创意，那恰恰是广告的工作</div>介个。。。。囧到了

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边河

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发表于 2008-7-7 16:06:31 |只看该作者

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用冯兵在2008-07-07 03:02:30的发言： 1.广告片，不看。也没必要看，要变现变迁的主题，三峡好人已经是巅峰了，没必要再来一个二十四城，三峡的故事朴实有力，二十四城，很华润。 2.你说对了，PPT是这部电影的明灯 3.去看宝马的广告片吧，最好多看几遍。 4.请保证独立创意下，再谈艺术价值，谢谢。 </div>你浅尝辄止地吧啦吧啦，也不害臊。

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发表于 2008-7-8 08:36:51 |只看该作者

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用边河在2008-07-07 16:06:31的发言： 你浅尝辄止地吧啦吧啦，也不害臊。</div>别意淫了。。

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鱼片

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发表于 2008-7-8 11:15:49 |只看该作者

冯兵的情绪可以理解。但是说《二十四城记》完全是广告大可不必。首先我们都不知道华润跟贾樟柯在这个电影没拍的时候是怎样讨论的，贾樟柯到底是什么时候发现420厂，又在怎样的情况下跟华润如何商讨怎样的一种“方式”；在看《二十四城记》的时候偶尔我也会感到有点“广告”的感觉，特别是在拍摄观看楼盘的那一段，但同时又不觉得是“广告”——广告是煽情的，主观的，一厢情愿的，但是影片里的段落并不是以这个角色从这个角度发话，而是旁观的，甚至会让观众感到这种常见楼盘宣传的“专业”跟“不真实”。 作品集资的方式有很多种。很多艺术项目都是企业支持或者赞助的，但是具体有没有“广告”的性质，或者有没有无视独立的创作姿态，这要具体看的。比如曹斐在惠州的欧司朗做的《谁的乌托邦》，储云在西门子做的《爱情》，都是从人的角度出发，而“企业”——在这样工厂里生活的环境，是作为一种人群生活的环境来出现的。 拿到“大品牌”的钱来作作品似乎有点“可恶”，但是为什么要对没有干涉到艺术家创作的企业有那么大的厌恶感呢？不管怎样，这些企业都是社会生活中不可避免的部分，不管是对厂子里的人来说，还是对我们一般人来说；正如艺术也是。如果要骂，我建议骂马爹利，从“欧普艺术之夜”到最近广东美术馆在搞的什么“马爹利非凡艺术人物XX”都太可怕太假装有品太豪华空洞车大泡虚荣浮华…… 最后，我不认为所谓的“艺术”就比“企业”高尚。这具体要看是谁在弄出怎样的东西。为什么字是绿色的 = =

handsome

边河

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发表于 2008-7-8 11:24:45 |只看该作者

选自贾樟柯变脸：评《二十四城记》有一点值得注意，这个有纪录片诉求的电影拍摄对象和投资方式有一些重合的。投资者就是购买那个国营大厂的房地产商。我的一位朋友这样评价这个片子“这部为了纪念华润70周年的影片，硬是被贾樟柯拍成‘纪念国有工厂的逝去’”。当然，我并不能就此说这个片子有伦理的问题。纪录片鼻祖Robert Flaherty的《路易斯安娜州的故事》讲的是石油产业，电影的赞助者也是石油公司，当初的赞助人是这样向导演提要求的：“要拍出一部讲述石油产业如何为国民生活和人类文明做贡献，具有恒久艺术魅力，能够成为经典作品的纪录片。”难道格里尔逊不是纪录片鼻祖吗？连纪录片这个名字documentary都是格里尔逊创造的。这个暂不说，我记起《看电影》午夜场曾经有一篇文章说的就是格里尔逊，其中提到诸多相似的案例，其中有一例那个导演是格里尔逊培养出的（格里尔逊自己其实并不是以纪录片导演为生的，他是组织者，是制片人，当然他也是有拍过纪录片的），当时他们就接受了卖茶叶的企业的投资，拍了一部关于该企业茶叶从采摘到制作借此宣传该企业（宣传当然是企业的目的）的纪录片，企业对导演和作品是有要求的，拍出的片子后来上映时反响极好，片子以一种人文或者说更社会性的角度出发，力量很强大诶。鱼片看过这部片子，她这么认真的说话你总要听听吧。其实大家根本不需要费这个力气，因为你一点都不踏实，你不尊重这个你自己发的讨论贴。大家认真地跟你谈，是的我们完全能够从这个帖子里谈纪录片的模式和其意义，电影发行制作的可能模式，艺术与商业，或者电影本身是“第七艺术”，还是杂耍场的变体，等等。可是你却在浪费大家的热情，你完全浸淫在你混房地产搞来的这么一个臭鱼干一样的ppt，你真不害臊。

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发表于 2008-7-9 15:40:26 |只看该作者

不明白你们所说的情绪。。。我是完全没看电影。。and。。我做过华润的文案。。and。。。这个策略是我们公司的前任总监做的。。。老贾是我们老总去找的。。。and。。。如果认为华润拿钱出来搞艺术，，你就太天真了。。。and，，如果认为贾拿别人的钱出来搞艺术。。。你太脑残，，，and，关于变迁那的情节，，是华润的品牌行为，不要意淫成艺术。。老子现在每天要写几十个关于他的破烂玩意的历史变迁，，那老子不是更艺术了。。搞清楚。。1.这不是作品集资。。。从来没看过贾去关心成都的事。。。是华润去找他的。。。完毕

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边河

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发表于 2008-7-9 16:26:47 |只看该作者

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发表于 2008-7-9 16:30:54 |只看该作者

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用冯兵在2008-07-09 15:40:26的发言： 不明白你们所说的情绪。。。我是完全没看电影。。and。。我做过华润的文案。。and。。。这个策略是我们公司的前任总监做的。。。老贾是我们老总去找的。。。and。。。如果认为华润拿钱出来搞艺术，，你就太天真了。。。and，，如果认为贾拿别人的钱出来搞艺术。。。你太脑残，，，and，关于变迁那的情节，，是华润的品牌行为，不要意淫成艺术。。老子现在每天要写几十个关于他的破烂玩意的历史变迁，，那老子不是更艺术了。。搞清楚。。1.这不是作品集资。。。从来没看过贾去关心成都的事。。。是华润去找他的。。。完毕</div>内幕么？发言权么？ 各取所需。

眼睛不老实。——那也不许疼。