【调查】黑蓝的写作者们，你们认为韩寒是假冒作家吗？

凌丁

了凡 发表于 2012-4-27 16:36
我特别同意你的这种反造假。
说起来，韩寒以及那些有头脑依然捧着他的人们，确实曾经让我困扰。
我最早 ...

这个回复太真挚了！

凌丁

凌丁 发表于 2012-4-27 13:50
感谢生铁兄的诚恳答复。

我尝试来回答一下第三——“为什么是他”？

关系更硬的人，不具备七门课不及格的条件，七门课不及格再加写作天才，更能赚眼球，而且能赶上当时正火的倡导素质教育的潮流。

凌丁

asui1003 发表于 2012-4-27 18:58
我投票了相信韩寒的作品是自己写的……结果大家回帖的意见是倾向另一边……我没主动关心过这事，因 ...

“假冒作家”，我自己的界定是：署名韩寒的作品中存在大量代笔，包括三重门他的国像少年啦飞驰和博客的大部分文章（除06-08年博客外）差不多都是别人写的（代笔人不止一个），韩寒本人不是作家，而只是一个扮演作家的演员。

我看到陈树泳从“伪劣”这个角度去判断，我觉得也行，你也可以有自己的定义吧，说明就好。

凌丁

asui1003 发表于 2012-4-27 18:58
我投票了相信韩寒的作品是自己写的……结果大家回帖的意见是倾向另一边……我没主动关心过这事，因 ...

但他最好的一部作品《三重门》确实是年青人的笔触，不像他爸代笔的；而且他的所有小说、杂文和博客的“格”相当一致啊，能读出背后是同一个人。

——希望你能具体论证一下这个观点。复旦的严锋一直这么说，但从未详细论证，希望你可以来详细说明一下，这些作品的隐含作者在你看来为什么是同一个人，相同点在哪里？新加坡大学的石毓智博士用语言指纹方法来研究的结论是：这些作品的作者指向不同的人。石博士汇总如下：

一、韩寒自己所写：《青春》部分杂文（可能经过他人加工润色），新浪部分博文（可能经过他人加工润色，最近很多已被博主删除）。
二、韩仁均所写：《三重门》、《零下一度》（包括《求医》、《书店》、《杯中窥人》等文）、《通稿2003》。
三、路金波所写：《长安乱》、《他的国》、《光荣日》、《一座城池》、《像少年啦飞驰》后半部。
四、身份无法确定的某个作者：《像少年啦飞驰》前半部、《我想和这个世界谈谈》。
五、韩寒新浪博文：韩寒、韩仁均、路金波以及其他人。
六、尚没有鉴定的作品：《毒》、《寒》、《杂的文》、《就这么飘来飘去》。因为手头没有，暂时无法鉴别。

凌丁

腐睡 发表于 2012-4-27 20:06
老顾的长回复质量非常高啊。
这个事件里各方人马的应对才是最有意思的地方，非要说在是否有造假这个事情 ...

现在的问题不是漏几滴水，而是整个一个大漏勺啊。《书店》和《求医》如是成年人所写，当然是自鸣得意的幼稚文章，不会有人觉得好，偏偏十六岁少年就能靠这个出道，并被媒体誉为有写作特长。事实上，古今中外，真有写作特长的少年少女的写法不会是这样的。

凌丁

腐睡 发表于 2012-4-27 20:12
新加坡大学的石毓智博士用语言指纹方法来研究的结论是
还有这么神奇的方法！

转一下石博士的博文，看起来是很有道理的，但是他没有给出针对韩寒作品的论证的详细过程和统计数字，所以我还未能完全采信。

语言指纹鉴别法的科学性

      

       前不久我们公布了根据“语言指纹鉴定法”对署名“韩寒”的8部作品的鉴别结果，最起码可以断定它们是由4个不同的作者所写：韩寒自己、韩仁均、路金波和一个身份无法确定者。

         很多朋友对这种方法不理解，提了不少质疑。借此机会对这一方法做个简单的介绍。



一、这种方法不是依据单一的某个特征，而是同时根据多种特征而做出判断，一共有15种主要特征。不同的特征代表内化程度不一样的语言能力，所以它们的判断价值也不一样。

二、两部作品的差别必须是系统的成规律，方能得出结论。排除偶然因素造成的写作上的不一致或者变体。

三、这种方法的科学前提是：现实世界中没有两个人的语言能力是完全一样的，这跟指纹是一样的。你可以留意一下你周围的人，看你能否找到两个人使用语言的习惯是完全一样的。再个，你可以考察一下大概同一时期的作家，比如鲁迅、茅盾、巴金、郭沫若等，你会很容易发现他们之间在语言特征上的系统差别。

四、模仿并不能完全掩盖作者的真实语言指纹。就拿唐宋八大家来说，虽然都是模仿先秦两汉古文，但是各自有各自的“文言文特点”。除了个人的语言特点外，不同时代的人写的文言文，都会带上自己时代的烙印。比如韩愈、柳宗元的文言文受唐代语言的影响，就不同于宋代的“三苏”，等等。很多人喜欢看《三国演义》，虽然作者是模仿古文的，但是里边有大量的宋元时期才出现的语言现象。

五、做医疗化验，常常需要空腹；做科学实验，要排除其他因素的干扰。这叫理想化状态。语言指纹鉴定法的“理想化状态”有二：一是在作者正常情况下所写的作品；二是要有足够的篇幅。有些网友拿一篇博文或者一首诗歌让我来鉴定，我无法鉴定。注意，我们鉴定署名“韩寒”作品，是根据上百万字的语料中的系统的、规律性的差异做出的判断，其可靠性接近100%。

六、考察的篇幅越大，差别越系统，结论就越可靠。

七、我们在考察署名“韩寒”的博文时，已经排除了因偶然因素、技术原因所造成的格式变化。其8种明显差异的格式，所反映的是汉语写作规范上的差异，特别是写作能力上的不同。我只是公布了这些明显的特征，此外还有其他的方面语言内化能力的差别。说起码有5个人为韩寒撰写或者加工博文，只是一个非常保守的说法。

八、鉴定人的专业知识，大家可以查一下包括《中国社会科学》在内的所有有关权威杂志以及商务印书馆、北京大学出版社出版的专著。

九、语言指纹是鉴别韩寒代笔门的最科学的证据。方舟子发现韩寒的代笔问题就是从他的语言使用能力上开始的，这件事情的结束必然也是在语言能力和语言使用鉴定上。希望中国的司法部门认识到这一点。如果他们需要专家的支援，我将无偿提供帮助。

凌丁

了凡 发表于 2012-4-27 16:50
作为一个负责任的成年人，应该这样说出自己的想法。尤其是作为曾经受到这些反智思想的害处 ...

是的。韩寒都可以在《写给每一个自己》中表示年轻时崇拜李敖是幼稚没经验，以此理推，韩粉未来也可以表示年轻时崇拜韩寒是幼稚没经验，这很正常的。青春无论怎样，都是不可挽回的青春哟，爱自己的青春没有错。

凌丁

魏虻 发表于 2012-4-27 21:34
投5.  从未关心，拒绝回答

我没有读过韩寒的作品，有人说他的杂文很有特色，但我也没有读过。他的《三重 ...

魏虻姑娘很善良，文学品味很纯粹。

凌丁

asui1003 发表于 2012-4-27 20:29
这个东西我觉得必须是针对一个作家已经形成了成熟的个人语言风格时才会准，而韩寒的多部小说只是模仿和玩 ...

针对语言内化特征的分析，不一定需要“成熟”的个人语言风格，但可供分析的足够数量的文本，我想是必须要有的。

凌丁

asui1003 发表于 2012-4-28 07:46
你看了那个石毓智的博客吗？我昨晚花时间看了点，他的博文大多是对韩寒的主观指控，很少真正用他的“语言 ...

这个答复很好，你说明了自己对文学和文学史的理解。每个人都可以有他自己的文学观和文学史观。

这个答复对我很有帮助。
你现在说的——韩寒有哪篇作品能进入“文学史”
和我说的——这是新世纪“文学史”上的重要事件
这两句话中的“文学史”的所指是不同的。