【读史·看宋130110】正朔

顾耀峰

木棉之死 发表于 2013-1-11 23:50
你统理了中国的历史，真棒，这是我的一个终生目标，可是很遗憾的是我还只看了中国近代史。只知道中国现在 ...

惭愧，我还没能统理好，两晋南北朝那段，实在是太乱太乱太乱，至今都还理不清晰……理到明结束，清和近代还没有做功课，所以即使是粗线条也还没打通，更不用说其他了。
对于历史的真假，我同意你的看法。历史的粗线条是不会改变的，尽管胡适说“历史是任人打扮的小姑娘”也很有道理，但是那是针对“现代史”被政治利用而言的，拉远距离看，粗线条不会变，一如长江中会有回旋支流，但它的滔滔东流没有变化。
罗马时代的艺术作品，是从属于权力、力量而产生，当它真正看到希腊作品、准确地说是克里特岛艺术作品后，就只有膜拜和抄袭。

中国的当代史、或者说中国文化的当代史，是在破坏的废墟上寻找或者美其名曰重建，普遍认为清朝是对明汉文化的一次大破坏，但明代文化的主心骨从种种迹象看受到隔代遗传来自朱熹理学（明代一哥王阳明的心学是基于理学基础上的整理和发展），所以源头还在宋。——当然这是我的一个猜想，需要再找证据。至于说底层人民颠覆五千年的文明，我觉得这是不成立的，一来是所谓的影响力，是有时间长度的，汉唐的文明真要影响到现在，那是灭顶之灾，所以五千年的概念太大；二来是底层人民不具备颠覆的实力，即使效仿，也是在主流力量的推动下才局部浮出水面的，而主流力量也只能做到遮蔽做不到颠覆，事实上底层人民恰恰是在血液中延续着文明。这是我的一点粗浅看法。

木棉之死

顾耀峰 发表于 2013-1-12 00:35
惭愧，我还没能统理好，两晋南北朝那段，实在是太乱太乱太乱，至今都还理不清晰……理到明结束，清和近代 ...

政治历史其实是很愚蠢的，所有掩饰过的历史，都根本不成脉络。

木棉之死

顾耀峰 发表于 2013-1-12 00:35
惭愧，我还没能统理好，两晋南北朝那段，实在是太乱太乱太乱，至今都还理不清晰……理到明结束，清和近代 ...

我在清代史上的问题与你倒是难得的一致了，我还是觉得这个问题很好玩，他不重视汉人文化，但是他又非常努力的学习汉人的传统和文化，甚至在很多道德理念的地方比宋明时期更加加剧，其实我不是很喜欢朱熹的理学，这方面我到觉得继承下来也没什么，但是清朝的用官制度不是很鼓励文官的思想，重用自家人，又兴文字狱，那帮汉人文官们天天都在研究史书去了，四库全书什么的修的很开心。

我觉得中国很多的传统本身是存在的，包括经理了清代，很多传统都是保存下来的，中国原先的体制如果想慢慢过渡到资本主义是有点像英国的，因为我们本身有个很完整的文人的政治体系，其实我们不像日本，军人从宋杯酒释兵权后根本没有能力去成气候（除了清末明初那帮军阀），如果细看清朝末期慈禧主持的那场清末新政真的非常棒，不在于他的体质多新，而在于当时的大家族，乡绅都存在，而老百姓都是实实在在的尊敬他们的，所谓的颠覆是从太平天国时期开始，洪秀全（没文化）称王后拆了很多庙宇，毁了很多东西，义和团（邪教）就不用说了，教科书上再怎么恭维也都是一群神经病。那两个时期这两拨底层人民毁了中古很多传承的文化，细细想一想，毛也是这个样子的因为他们没有真正受过文化的熏陶，所以不会去重视文化的重要性。很多书上说，历史选择了共产党，事实上历史选择中国成为了一个二流社会，因为我们的一流文化经过了太平天国，义和团，抗战（新文化的植入与旧文化的剥离），文化大革命，八九，然后断层了。

不知道你身边有没有我这么大的小孩，看着伦敦奥运会开幕特别有文化认同感。不一定知道孔融，但一定知道白雪公主。

木棉之死

其实想想三妻四妾和青楼（很文艺很女神）的文化传统要是保留着，又是怎样一番曼妙的光景呢。

木棉之死

顾耀峰 发表于 2013-1-12 00:35
惭愧，我还没能统理好，两晋南北朝那段，实在是太乱太乱太乱，至今都还理不清晰……理到明结束，清和近代 ...

说不定成立的，因为太平天国和义和团的猖獗是因为当时政府的操纵。所以面积很大，疯狂程度不亚于当年的红卫兵，那段历史真的丰富。

顾耀峰

木棉之死 发表于 2013-1-12 01:59
我在清代史上的问题与你倒是难得的一致了，我还是觉得这个问题很好玩，他不重视汉人文化，但是他又非常努 ...

清史我还没做很多功夫去理，所以上面所说也是用了个“普遍认为”一词。之所以尚未下功夫，主要是在我主观上对清代的很多习俗比如留辫、服装等等极无视觉上的美学认同感（女士旗袍除外），这极大地扫了我的兴趣。

说到资本主义，很多研究者认为明代已经出现资本主义萌芽，而起源在宋，这观点我也认同。另外一句话是说“崖山之后，再无文明”，是指崖山海战，南宋军臣草民10万人葬身海底宋彻底灭亡后，中华文明就已断层，这话虽然过激，但也不无道理。洪秀全和义和团这种怪胎也只有在文明主流被催的清代才会出现，就政治、运动层面来说，历史是超过他们的运动比比皆是，但均未造成文化摧残。后周世宗的灭佛运动那么厉害都没毁掉佛教哲学的流传，主要原因还是在文化的大环境很厚，就像个长满肌肉的壮汉掉个几十斤肉根本不会影响健康，而清代，汉文化其实被摧残得非常厉害了，所以洪秀全和义和团这些怪胎一出来，破坏效果是平方数增长的。一流文化在清一代时早就没有了，在明一代，也就王阳明在撑场子。你就看文化最直接的呈现形式，艺术，明清的画、瓷器，乃至金银首饰、家具，都无法跟前朝相比。
有三个“土大兵”出身的皇上很有意思，赵太祖深知军人（军阀）的厉害，所以他废除军阀权力，同时又积极在军事上予以革新、对文化又加倍支持以对军人形成节制；清太祖被火器大炮轰死，所以整个清朝对火器发展一直是压制的；毛太祖也深知军人的作用，所以他牢牢抓住枪杆子，哪个文人不听话就让他尝枪杆子。这是对待事物态度的三种类型，也都影响着其开创下的一朝对待事物的态度。

你是多大的小孩啊？伦敦奥运开幕式本来就很好，人家屋子里都是影响欧洲乃至世界文化进程的宝，随便拿出来炫炫就可以了。

木棉之死

顾耀峰 发表于 2013-1-12 02:49
清史我还没做很多功夫去理，所以上面所说也是用了个“普遍认为”一词。之所以尚未下功夫，主要是在我主观 ...

先贴一个维基上的农民起义表格。
各时期历史演进

1.西周(姬姓)，???-???年(年份)，国人暴动。
2.秦朝，公元前???-???年(年份)，大泽乡起义，由陈胜、吴广等农民实业家揭竿起义试图推泛秦朝，可惜遭遇秦朝当时最精锐的部队。
3.新朝，公元???-???年(年份)，赤眉、绿林军等兴起，形成以刘秀为首的东汉复兴。
4.东汉，公元???-???年(年份)，黄巾之乱，农民乱，草席生意一落千丈，本国商人也做不到生意，只好从军抵御黄巾之乱，刘备就是最好的例子。最后造成东汉末年三国分治的事实。
5.唐朝，公元???-???年(年份)，黄巢之乱。
6.南宋，公元???-???年(年份)，钟相。
7.元朝，公元???-???年(年份)，红巾军之乱，元末货币浮滥发行，中原及扬州地区发生严重通货膨胀。
8.明朝，明崇祯18年，李自成及张献忠起兵反明，后由山海关守将吴三桂引清兵入关平定。
9.清朝，清道光三十年-清同治三年，太平天国之乱，由国家科举考试失败的洪秀全召集家乡友人，综合传统信仰与外来传教士的部分学说，起意反清。但封建的家天下思维仍重。

木棉之死

顾耀峰 发表于 2013-1-12 02:49
清史我还没做很多功夫去理，所以上面所说也是用了个“普遍认为”一词。之所以尚未下功夫，主要是在我主观 ...

一

中国的王朝末期总是会出现大规模的弄明起义，从这个表格上我们可以看到。黄巾之乱，黄巢之乱，钟相都是带有宗教性质的农民起义运动，他们的性质和太平天国运动的性质是相仿的，具体没有详细的了解过，但是他们的口号无异也是均贫富之类的，但是最后的结果都差不多（除了朱元璋和毛泽东），像钟相你应该知道的，最后也是背理了均贫富的初衷，睡觉的床也要金玉镶间，而另一个杨玄，焚烧庙宇，杀儒生以行法，这种行为就很可怕了，像极了太平天国，而平定这种叛乱往往是当局有没有能力，在清末时期，左曾李，地方势力早已胜过中央势力，八旗下的军队养尊处优成了习惯，而最弱的兵遇到了洪秀全一干人等最亢奋的时候，自然是凶多吉少，最后曾国藩平定太平天国的时候，似乎也是不费什么力气。

而太平天国的怪诞之处我认为是将天主教的曲解，据说一开始罗马教皇知道这件事的时候准备接见洪秀全，他觉得特别开心中国有个这样的宗教势力，后就气得不行了，上帝多了个二儿子，什么事啊。中国的农民起义运动往往是和宗教相结合的，其实也表示这个阶级势力一开始就不够自信，他们的能力也不够强。

木棉之死

顾耀峰 发表于 2013-1-12 02:49
清史我还没做很多功夫去理，所以上面所说也是用了个“普遍认为”一词。之所以尚未下功夫，主要是在我主观 ...

二

除了唐代的低胸衣可能会让你有些许遐想以外，其他几个朝代的衣服，也就那样了。我们现在看到的旗袍是民国改良的，之前的旗袍都是像一硕大的彩色多层加厚塑料袋，风吹都吹不出来身材曲线。

说实话古画我看不太懂，中国艺术史那段历史没好好看过，我比较懒，看不太懂就懒得看，虽然看过一点清代的国画，用水彩画的很写实，吓死人了，但是个人觉得清朝八大山人的还行的，清朝还是有很多的文化遗产的，珐琅彩，双面刺绣，戏剧，历史，小说都很进步。我还是保留清代是否进入了二流时代的观点，我以为那个时代文化虽然受到了一定程度的压抑，但是他很多东西是保持的，比如他的选官制度还是承认了儒学的重要性，读书还是可以拿到名利地位的，而你说的明代之后就没有什么有思想的衍生，我觉得这个错在理学，理学本来就是一个很死胡同的东西（把诗经里的情诗能硬说成非情诗的人，我觉得都有点神经错乱），明代大兴的时候，儒学已经走死了，就好像基督教到现在也听不到一些新奇的诠释了，所以我认为文化只要保持他的传承就不失为一种活力，虽然他可能已经不那么鲜活了，清朝并没有用满文化来压汉人，反而学了不少汉文化。

你说的灭佛运动我之前没有了解过，可是焚书坑儒之后也有儒家，习惯很重要，平时老百姓家里有个什么事比如我心情不好可能会去拜个佛什么的，你把这些东西弄没了我美帝拜了其实我会心里有不爽的，这就是物极必反的道理，我想他们灭佛运动坚持的时间应该不会坚持太久的，可能他的下一代统治者又对这个政策放水了。

但太平天国之后，对儒学放水的时间太少，几乎是轮番攻击，清末新政废科举，导致很多农村都断了文化根，可能一个村都是文盲。再加上之后的各种起义，基本上都很反儒的，想要撇清封建的这个关系，而共产党基本上就是个文盲党，拧不出几个大文豪。那这样算从1850年开始到现在已经一百六十年了，也是两三代人的更迭，加上文化大革命八九以后对大学生的思想文化钳制，愚民政策。很难真正和一百六十年前的文化产生共鸣。比如我现在看理学我就觉得很二逼，但从传承角度来说，我应该像外国小孩对圣经一样耳濡目染，而不是嫌弃。

木棉之死

顾耀峰 发表于 2013-1-12 02:49
清史我还没做很多功夫去理，所以上面所说也是用了个“普遍认为”一词。之所以尚未下功夫，主要是在我主观 ...

= =
一看回复错别字打错字还是挺多的。。。。你看得时候淡定点。

三
关于军人那段，我之前的意思是我们的国家中没有一个阶级是军人阶级，我们服兵役，服完或者农忙还要回家的，这是一个临时身份，所以他们还是农民，而像日本是有一个武士阶级的，他们是社会的一个等级。赵匡胤你说他是军人阶级我是有认同的，他之前也是管禁军的。

好像再过好几年要到而立之年了。算小孩子啊，但我心里还是觉得自己是个长不大的小孩子的，这样犯了错就会原谅自己。