有时，我希望黑蓝更傲慢些！

柏仙妮

有时，我希望黑蓝更傲慢些！一种类似青白眼似的诗人的傲慢。

                                                                ——我终于想起我刚来黑蓝时就想说的话了。

水鬼

没有什么好傲慢的。
论坛这种模式，属于它的时代也早已经过去了，这种坚持我并不觉得它的意义有多大，相反会有一种疲累感，发掘新人、同行之间的写作交流等，论坛的这些作用也变得日渐式微，论坛的存在似乎也只剩下证明黑蓝文学存在着的功用了。

X

水鬼 发表于 2014-6-2 15:12
没有什么好傲慢的。
论坛这种模式，属于它的时代也早已经过去了，这种坚持我并不觉得它的意义有多大，相反 ...

发掘和交流依然是重要的，我觉得这是才是论坛的价值，如果只剩下证明存在的功用，那么一个不能跟帖和自主发表的主站也就足够了。
常在玩的作者和读者，也都有好几年的时间了，或许已经吸收得够多觉得很难再吸收到新东西，或许给其他人提供参考意见提供得够多觉得很难再提供什么新观点，都容易进入比较疲惫的状态。加上现在肯定不是玩论坛的好时代，乐趣也会减弱，这都很自然。
无法得到的东西永远给人更为珍贵的感觉，吃饱了也就不觉得食物是难得的，这也是文学的困境，永远存在突破的需要和可能，但似乎永远都难以自足。

前天看到柏仙妮在X版吐槽帖和在生活版讲了这样的气话，我是很有感触，但是不知道说什么好，我一直以来都有这样的意愿，想让交流更为直接、更就事论事甚至显得很“严厉、偏激”，我觉得柏仙妮等想法相似的作者肯定明白这种“作风”的用意的，有时通过让别人不舒服来使刺激更大、更有利于激化交流我认为是正确的，这也是我在小说版发了个“提问式点评”帖的用意（但是显然效果不是很好，目前只有两位作者找我）。但网络上的交流都很难真正做到控制好情绪，可能大家都觉得自己是在“付出”，是在“赏脸”，我觉得大可不必这样，不管是写小说的还是评小说的，不是因为“表达自我的需要”和“进步的需要”而写或评那又能是什么呢？
最大的干扰，本质上并非来自文学的艰难、不是来自写作对人生来说是无希望的，而是来自人的情绪化和对微不足道的“尊严”的计较，这才严重阻碍了交流的效果和气味。难以避免的冲突和流失，同样也存在新的聚合，对文学的探讨，本身就是对世界观的探讨，是不以现实生活的成败为参考的看人看事。即使就后面这一点来说，论坛也是可贵的。人来自各种背景、来自各行各业，不论高大富贵还是寥落困顿，他的写作和他对文学的见解，永远是交流和考量的几乎唯一的出发点。我并不想以此去矫正别人的认识，也不想回避某种冷清的尴尬。论坛自然有它的问题，这也是需要我们时刻去想方设法完善（或重建）和刺激出新活力的原因。

一个地方，永远是给有需要它的人预留的。新人来玩，难道仅仅是来找骂的受虐狂吗，还是仅仅是来找赞的博取同情者，都不是。也不应该是这样。我相信几乎人人都觉得写作是难有希望的，问题是他们都还一直在写（很少写或几乎不写的，也都在思考和关注）。这才是问题的关键，关键在于他们有需要，不是茶余饭后的消遣，不是解决了物质生活之后来点附庸，而是文学对很多人（当然这个“很多人”事实上也非常少）来说就是平行于物质生活的同等重要的精神活动。
也正是这种对精神活动的自由性的敏感，才促使了交流起来困难，现实生活已经受到诸多阻碍，写作似乎就更要求获得自由的权利，包括“我想怎样写就怎样写的权利”、“不需要你啰嗦的权利”、“我认为你写得很差我很鄙视你的权利”，我自己也很难克服这类私人的、完全无效的情绪。但真仔细想想，写作真他妈不容易，应该多给鼓励而不是打击。但真正去做，你又很难去鼓励你认为不好的东西，毕竟对文学质量的追求压过了去温暖别人的热情。这些都很矛盾，只有眼不见为净你才不会纠结。

“发掘新人”、“同行之间的写作交流”重要吗？没有比这个更重要的。或许很多人会觉得新人说话有些幼稚，那是因为他已经过了幼稚期。或许很多人觉得发掘新人不重要，但是他们或多或少也是从新人逐渐变成了老面孔。即使论坛这种交流吸引力已经不大，至少它提供给任何一个角落任何一个需要交流的作者一个席位。写作没有幸运者，只有幸存者，不管觉得自己有多强大，生活总是在削弱写作的锐气，黑蓝论坛的交流，我觉得也常常是在削弱写作的锐气，但后者的“锐气”，更像是毒素，幸存者就是那些逐渐排清毒素而能够更好去追求自己纯净的作者。我想这也是一直以否定的方式去发掘新人的原因。我同样不以此去矫正别人的观点，因为肯定会有更好的交流方式、也有比论坛更好的交流模式，但那不是一步登天的事情。

因为两位的观点都让我有些感触，所以又忍不住多说了几句，也不完全是回复二位，更多是自己引申和想说的话。总而言之，该玩的玩，该骂的骂，该赞赏的赞赏，该去该留全凭需要，唯独不必勉强。从来是既不邀请也不欢送自然也不需挽留，不要活在上代的光辉后的阴影下，也不需为后继无人而担忧，身体力行干好自己想干的事情更重要，每个时段（代）都有它的问题，同时也有去解决问题的人，自然也存在创造新的价值和辉煌的机会。人不活在什么都建设完善的环境中，人应该去完善环境的建设。

张梦舒

恃才傲物。前提是恃才，恃才了才能傲物。天资平平，却又有何资格数说傲慢。

Juneau

X 发表于 2014-6-2 17:15
发掘和交流依然是重要的，我觉得这是才是论坛的价值，如果只剩下证明存在的功用，那么一个不能跟帖和自主 ...

很好很好！

Juneau

但同时我也想说，不管在什么样的情况下都不应该，至少是应有限度的不傲慢。这种不傲慢不应该附加上任何条件。至于强大，更不应该同强大的幻觉附会在一起。因为强大，并不真正重要。

卫康

百味杂陈，x基本把可以说的都说了，空了再说我的一些感受，也当做我的一个回顾和总结。

柏仙妮

我也说一下感想。

1，        我倒不认为属于论坛（论坛这种文学交流方式）的最好时光已经逝去，因为目前还没有找到更好的文学交流方式，博客只适合自言自语，微博和贴吧只适合掐架，QQ和微信适合分享生活，剩下的只有网站了，但许多网站适合赚钱，而不是适合文学交流。论坛这样界面形式都更适合文学交流。如果说，任何一种交流方式总会式微，被新的更便利的交流方式所代替这是一种历史规律的话，目前我还找不到比论坛更适合新人学习文学的方式。

但论坛整体上在式微，谁都可以看得到，不过，我倒不是认为是式微，而是在大浪淘沙，它原本是一种以文学交流为掩护而进行人际交流的方式，是这种方式被淘汰了，而不是文学交流被淘汰了。也就是我认为它仍然是一种很好的文学交流方式，只要你对它不抱有其他的想法，或不以其他的想法为主体。

2，        关于评论的事，我其实也有同感。一是就是在争论观点时，大家都不要客气，甚至我们争论观点过于激动而有一点小偏激的言论时，在互相提醒下也会注意和修进。我最近在看臧棣的评论，我想引用他说的话：他认为，真理不是这边，真理不在那边，真理的认知是在争辩中被启发出来的。所以，争论时，大家不给互相留面子，但争论过后，不要让争论使双方变成‘仇人’。（不是原话，差不多是这个内容）。

我经常会有这种感觉，争论过后，许多人不见了，心里挺难受的，有时会想是不是争论这件事太得罪人了。但这种难受不会改变我，我来论坛，来交流，难免会捍卫自己认为正确的观点。双方的交流也等于争峰，只要能控制在只争论观点上，那么，它的好处肯定多于坏处。（目前，我也正努力学习在表达观点时将观点提纯，而不是扩大讨论到观点的背景去，而这需要一种能力，一种对你所表达的观点拥真有真理性认知的能力。这挺难做到的，但我想过，我喜欢与别人讨论，所以必须往这方面学习。）

3、但是我的第二点只针对真正的交流（争峰）这件事上，我为什么会开这个负气的贴呢，是因为我觉得，许多新人组团过来不是来进行文学交流的，而是来踢馆的或‘有所目的’，而且还不是凭实力，凭的尽是胡搅蛮缠的能力。有点烦。你要不接纳新人，那你怎么知道他日后会不会变成旧人呢。我也是从新人变成旧人的；但是这样的新人怎么接纳呢，你诚恳交流吧，他还真没这样的悟性，好像也没有这样的能力，反而一副想羞侮你的模样。碰到这样情况吧，你会陷入两难，去争论吧明显不值得，不争论吧又有些白受闲气。自己受了闲气也就算了，但有时看到些“不懂得真相”的人或“真诚想交流”的新人去受这份闲气，心里有点过意不去。

我说的傲慢，是说，对待这样的人时，我们可以更傲慢些，而不是以牙还牙。傲慢好像还比以牙还牙好一些。

总之，对我个人来讲，我做我自己认为该做的事，包括坚持自己的观点，甚至可以的话，也想影响（改变）别人的观点；也愿意承受因此而带来的后果，包括自己反而被别人的观点所改变，或承受别人的反击。

柏仙妮

另外，我再补充一条：

我所说的傲慢，它不是指孤芳自赏，而是指一种自卫方式，当面对无理挑衅时，我们还有傲慢这样的自卫方式，在我看来，至少比取笑和以牙还牙好。当然，在某种特定的情况下，另两种也是一种自卫方式。

张梦舒

张梦舒 发表于 2014-6-2 17:37
恃才傲物。前提是恃才，恃才了才能傲物。天资平平，却又有何资格数说傲慢。

第一，我并没有耐心看你们除了标题之外的文字，只是一眼扫过去。第二，我真感谢你每次对我都是批判，因为你是个女人，女人骂女人一般都是嫉妒，不过不用多久你就不会嫉妒我了，你只会羡慕而已。