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楼主: 穹宇
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[创] 女文青

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新手上路

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发表于 2014-6-9 23:21:38 |只看该作者
您就别谦虚了 我说真的 你对于你想研究的那块所倾注的精力 正是我要吐槽你技术的精力 既然各有侧重我也无话可讲
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新手上路

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发表于 2014-6-9 23:34:12 |只看该作者
其次你开始就不对我的话做针对性回应  这岂不是失去了你所谓讨论的意义 还说唱歌  如不愿意听就是我不乐意就完事了 搪塞是最无用的 即使是实验文本也要本着追求完美而献上  否则这不是讨论你是需求答案而已  再最后通过你对我的后续回复你显然也是不解受的 出于礼貌  我也不会再回复了
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略有小成

驱魔人

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发表于 2014-6-10 00:31:05 |只看该作者
我也是冲着讨论的目的来的,想深入讨论讨论,作者贴出来的这个帖子很有代表性。三个段落所展示的不同的面相,在情节上并没有因果关系。读这样的小说也不应该按照十九世纪的现实作品来进行阅读,可以说现在的小说首先要做到的就是对情节的破坏(个人理解),对“共同”的个人经验的瓦解,——不要妄加定义“现在的小说”该怎么样 反情节的小说出现也已经有半个多世纪了 成熟的作者一定能更冷静地借鉴某种小说观所产生的技术特点 人们写着小说 写着自己的小说 而不是一定要写某一类小说才叫现代 在我看来 海明威和塞林格远未落伍 这也不影响卡尔维诺、科塔萨尔、巴塞尔姆、品钦的自成风貌
我们可以从当今社会的变化当中认识到这一点,特别是速度,当一个人做到火车上的时候与他在地面上行走的时候,这就是一个速度的差别,也是一个体验的差别,前者所体验到的真实是瞬间、偶然、荒诞等等,而后者的确是在一个绝对时空的体验之中,一切都是客观的。所以,想表达到当下的真实感,就必须对连续的现实时空进行瓦解,这样也就出现了一种形式的改革。——“对连续的现实时空进行瓦解”只是理解的一种 比如我们因此看见了“零度时间” 看见了“碎片是唯一的信任形式” 这就像《黑客帝国》和《移魂都市》瓦解了认知真实 这都是一种“认知” 而艺术形式可以从一种认知出发 但要比它丰富和深远 这才是它存在的意义
说到读者和文本的互动关系,类似如现代游乐场里面的5D动感电影,当然,真正将读者套进文本当中的作品比较成功的是《寒冬夜行人》,这种互动关系的艺术创作的来源,我所得到的消息是爱因斯坦的相对论理论的出现是一个标志。具体可以参见后现代的一本标志性著作,建筑师文丘里所写的《建筑的复杂性与矛盾性》。可以从现代的建筑当中很清晰的看到现代小说的技术性。建筑历史的演变是一种形象化的演变历程,从另外一种角度看小说的技巧,比看文学作品本身有用得多(个人认为)。——你提到文本和读者的互动 更极端的是萨博塔的《作品第一号》 赫赫有名的扑克牌小说 也很高兴你提到了《寒冬夜行人》 就我自己的阅读感受是 前者概念先行、哗众取宠、技术上无法做到他的预期、过分的碎片使得整个小说分崩离析——我们反抗线性的时间 以为砸碎了线性就能获得更大维度的自由 但人的生理感知是烙下线性烙印的 在线性和非线性之间有一个微妙的平衡 而《寒冬夜行人》每个章节都是有内在线性 章节之间又是以另一重线性勾连 线性承载铺垫和悬念 线性唤起沉淀和回眸 这都是线性的天然优势 我们大可取而用之 不用避之不及 只要我们清醒——这也是我们比十九世纪的小说进化之处 我们不是抛弃了线性 而是有选择地用线性 另外 《寒冬夜行人》的叙述 丰富的感受、细节、意象半径、耐心凝视、幽默、极致 并不是为了“零度时间”而对叙述采取轻视

这一篇 作者要谈小说理想 我觉得挺好的 小说当然要有理想 但是也要谈技术 不能空谈理想

譬如,摘取一段:
零点后,本应大家都会露出释然的面容才好【“谁”觉得“本应”?“才好”?显然是“叙述者” 这两个词语明显暴露叙述者的存在是否作者有意?】,如同魔咒的解除,雨过天晴的时刻【两个比喻 每个本身并不新奇 叠加使用是为了追求什么效果?】。但好像都没反应。这个时候,对面的男诗人打破了沉寂,抬眼问她【这个“就”是否多了?】,刚才,你感到什么了吗?

肯定作者文本实验的想法 只是觉得可以做得更好一些 作者说小说里有一些关键词(有几个关键的句子,有着多维意义的。比如:“花粉过敏”,“里面动了一下”等。) 我的理解是 一个小说 其实每个词、每个标点都是关键词

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发表于 2014-6-10 00:44:43 |只看该作者
陈鱼 发表于 2014-6-10 00:31
我也是冲着讨论的目的来的,想深入讨论讨论,作者贴出来的这个帖子很有代表性。三个段落所展示的不同的面相 ...

肯定作者文本实验的想法 只是觉得可以做得更好一些 作者说小说里有一些关键词(有几个关键的句子,有着多维意义的。比如:“花粉过敏”,“里面动了一下”等。) 我的理解是 一个小说 其实每个词、每个标点都是关键词

关键,肯定不是全部的。我试举一二,是可以用来翻盘的地方,如果忽略掉,可能找不到锁孔的。
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发表于 2014-6-10 00:51:09 |只看该作者
现在,开始有些深入的样子了。
大家辛苦。
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发表于 2014-6-10 08:44:28 |只看该作者
看你们这么热闹,想必是比那些大师的经典名作还要难解读。嘻嘻
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发表于 2014-6-10 08:54:32 |只看该作者
本帖最后由 陈鱼 于 2014-6-10 08:55 编辑
123lxl 发表于 2014-6-10 08:44
看你们这么热闹,想必是比那些大师的经典名作还要难解读。嘻嘻

探讨的是最基础的入门 你想多了
要远离
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发表于 2014-6-10 09:06:09 |只看该作者
123lxl 发表于 2014-6-10 08:44
看你们这么热闹,想必是比那些大师的经典名作还要难解读。嘻嘻

是不是你故意不跟我们玩呢
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驱魔人

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发表于 2014-6-10 14:56:14 |只看该作者
lzywtgst 发表于 2014-6-9 23:09
我也是冲着讨论的目的来的,想深入讨论讨论,作者贴出来的这个帖子很有代表性。三个段落所展示的不同的面相 ...

还有 你谈到建筑 比如妹岛做的埃森学院 打破窗户的规则排列 打破后如何规划窗户的不规则大小和互相错落的布置 这就是观念之后的技术、感受、感悟 而不是做一个没有窗户的建筑 表明对传统的反叛
要远离
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发表于 2014-6-10 21:13:26 |只看该作者
观念大于艺术。
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