乌托邦

Zen

原回帖写了一半当机了，索性偷个懒，把我和老七在MSN里的对话贴出来吧。对原对话做了一些整理和删节，过滤掉一些违反“一中二点”和毒害青少年的内容。这总比自己重新写个帖要容易。正如对话中说的，世界是懒人创造的嘛
先做一个解释，七格提到的上次我与他讨论中说的“两个技术障碍”，其中所谓"AI图象识别技术"是指把数字化的形状色彩本身作为可以处理的信息内容，而不是象现在多数游戏中所做的，独立于图象和声音有另外的作为控制逻辑处理对象的属性信息。而“宏媒体”不是一个适当的名称，指的是除现在已有的声音和图象内容外，再增加味觉、嗅觉、触觉处理，目标是使计算机可以虚拟所有的人类感知方式。将来会称之为什么，就要看哪家公司的观念销售产品销售做的最成功了，未来的Bill Gates也许会出现在这个市场细分中。


Zen says:
我正想给你《乌托邦》写个答复。我认为，IT技术的发展，对文学不构成直接威胁。而真正会被触动的前线，是传统影视艺术。你设想一下，如果每个人都能在自己的电脑上制作电影。象黑蓝这样的BBS，可能今后帖的就不单是文字了，还有自制的电影。
Sieg says:
那是因为你没考虑受众的眼鼻耳舌身意。传统影视艺术早就被打死了。这个是属于一起灭亡的玩意儿～而且你不要忘了：传统影视有编剧这一行当的。而编剧和作家基本就是一类人。
Zen says:
对啊，所以我说对文学没有直接冲击
Sieg集体婚礼就是好！ says:
我不是强调不是文学而是书面文学了吗？
Zen says:
再怎么直接化形象化，Script总是需要的
Sieg集体婚礼就是好！ says:
但Script只要用脑子想就行了，就是构思。
Zen says:
也不一定，文字有直接的图象和声音无可替代的作用
Sieg集体婚礼就是好！ says:
也就是说：编剧还有可能存在，但小说就会萎缩。
Zen says:
文字有“非在场”性
Sieg集体婚礼就是好！ says:
你说的这种作用全是大脑在用功状态下产生的效果。
Zen says:
也就是伊瑟尔说的“留白”功能
Sieg集体婚礼就是好！ says:
就像你和我研究逻辑研究到后来会很着迷。
Sieg集体婚礼就是好！ says:
但大众只要能使用逻辑产生的视听产品就行了。
Zen says:
图象就不行，受众会在作者赤裸裸的展示中无处可逃
Zen says:
没有自己的想象余地了
Sieg集体婚礼就是好！ says:
本来这就是个双方要遵守的契约：我让你全盘接受我的想像，因为我比你更强。
Sieg集体婚礼就是好！ says:
你要觉得自己受到威胁，ok，你还是回去看小说。
Zen says:
所以，即使在将来你说的多媒体化的艺术中，文字还有一席之地的
Sieg集体婚礼就是好！ says:
但是，很少有人会这么做的。
Zen says:
其实，你回想一下
Sieg集体婚礼就是好！ says:
对啊，我没说它灭亡。
Sieg集体婚礼就是好！ says:
我只是说：没有大众接受的艺术，其实就是灭亡。
Zen says:
对，这我完全赞同
Sieg集体婚礼就是好！ says:
这个灭亡的定义是在传播上不是在存在上。
Zen says:
形象化艺术和小说争夺受众又不是第一次，电影和电视已经践踏过小说啦。
Sieg集体婚礼就是好！ says:
但这一次是彻底的。
Zen says:
为什么？你认为数字化艺术比电影电视多了什么要素？
Sieg集体婚礼就是好！ says:
因为你想想，VR是把眼鼻耳舌身意全部给赋值了。
Zen says:
对，可是目前做不到
Sieg集体婚礼就是好！ says:
电影电视只抓取了视听两样罢了。
Zen says:
而且，我想象过，VR技术的成熟，立马会兴盛的不是艺术，而是......色情业。所谓安全而简便的性--既不需要寻找合作者，也不必担忧传染病。
Sieg集体婚礼就是好！ says:
嗯，这就是说：色情将推动技术进一步发展为民用事业。
Zen says:
对，色情网站对互联网技术的发展有巨大的贡献
Sieg集体婚礼就是好！ says:
是的是的。
Zen says:
将来这会是技术史上无可逃避的一段
Sieg集体婚礼就是好！ says:
没有色情网站，就没有互联网的今天。
Zen says:
你想象一下，将来的色情网站下载的不仅是照片和avi，还有可角色扮演的互动色情VR
Sieg集体婚礼就是好！ says:
对的。
Sieg集体婚礼就是好！ says:
而且对方虽然是真人，但广义意义上skin全部可以你自己定制。就是说，这下我终于可以和植物性交了。
Zen says:
我还想和矿物性交呢。黄金一定很柔媚势利，白银一定很酷。
Sieg集体婚礼就是好！ says:
嗯，这是下一步。最后一步应该和以太吧～
超人气虚无缥缈感觉，尽在以太女郎中～～～
哈哈你看我广告词都想好了，。
Zen says:
我是这样看的，如果你把文学定位在书面形式，那么，这种东西一定会消亡，但是，如果把文学看成广义的，则永远有其领地，这种事历史上有过，从口头传唱到书面，难道不是一次痛苦的超越？当年一定有好多游吟诗人生不如死。不过，你以为一个完全没有受过绘画训练的家伙学会了使用3Dmax就能制作图象了吗？
Sieg集体婚礼就是好！ says:
我知道，但很多东西不是自己去做，就像我没有精力去发明文字一样。我作为作家应该是使用文字。但现在没有这样的技术供我差遣。
Zen says:
不过，目前的3D理论工具本身还有问题，现在的3D算法用的是矩阵数学，实际上该用张量分析。
Sieg集体婚礼就是好！ says:
3dmax很多东西都不是模型库，全需要你自己建立。就跟你要写字前，得先自己制作铅字一样。
Zen says:
可是，3D模型库可以购买
Sieg集体婚礼就是好！ says:
天，贵得让你知道自己有多穷，而且，你拿来有很多要自己重新弄的。弄的过程也很烦琐。
Zen says:
这倒是真的
Sieg集体婚礼就是好！ says:
加层片放样等等简直就是泥水匠。
Zen says:
所以我说现在的3D理论还有问题，你不觉得有时候做的活跟贴照片差不多？3D技术本身还没有OO化。OO化就是把对象看成自足的活物。现在的OO理论只顾及了逻辑属性一面，还没有考虑感知属性。
Sieg集体婚礼就是好！ says:
能够自己装配合适的样式是吗？
Zen says:
如果把感知属性加上去，我们就可以想象其成果了：一个有外观、质感、气味、声音，以及各种内部属性信息的对象，它对外界的各种刺激都会有一套判断和反应逻辑。以这样的对象组成的游戏，剧情是无限的。
Sieg集体婚礼就是好！ says:
嗯，但是，怎么把这些感觉属性给数字化？
Zen says:
不难啊，张量描述啊，形状就是空间，质感就是能量与形状的关系，气味和声音理论上更容易。声音可以靠语素库和语音识别技术实现
Sieg集体婚礼就是好！ says:
但是根据这个怎么做出智能化的反应？我说的就是那个意？如果仍旧模式化，那就还是逻辑属性。只是看上去AI了罢了。
Zen says:
OO不再需要整段的程式化逻辑，有的只是一个个事件片段。比如神经反应，和心理反射。据说，国外已经有成熟的智能互动对话系统，现在用这个来训练自闭症的孩子。
Sieg集体婚礼就是好！ says:
嗯，这个主意倒是不错～
Zen says:
前天，我把格语法应用到了我现在写的系统里，是一个客户访谈记录的数据识别信息分类技术。不过，这一用，也充分体会了格语法的局限性，格语法只能适合语句结构比较单一的言语处理。比如我做的这个，分析后发现，实际上只有一种话语结构，就是：时间+施事+动作+客体+受事+状态，“某年某月某号，某人员进行某动作于某东西向某客户使其达到某状态”。
Sieg集体婚礼就是好！ says:
那你能在这基础上再加元素么？＋地点＋心情什么的。
Zen says:
你说的这个要求，就是OO的目标啊
Sieg集体婚礼就是好！ says:
我估计加到一定数量后，就是OO。
Zen says:
对
Sieg集体婚礼就是好！ says:
但是，需要这些元素之间，是要有函数库可以控制的。
Zen says:
我现在越来越感觉心情不是一个独立范畴
Sieg集体婚礼就是好！ says:
也就是说，时间可能会影响第i个元素的数值调用。
Zen says:
是刺激与反射(包括语言和动作)的复合函数
Sieg集体婚礼就是好！ says:
对，这个元素就是其他n-1个元素全部调用后的结果。
Zen says:
对
Sieg集体婚礼就是好！ says:
万事皆备于我说的就是个全函数的概念呵呵。
Zen says:
可以做成自增长的嘛，就是设立一个核心，这个核心管理元规则，然后，所有对象规则可以用户自定义。比如，可以把一个原系统设定为玉女的角色改编成荡妇 ，只要修改该角色的事件判断逻辑和判断--反应关联机制就可以实现啦，甚至都不必修改作为底层的神经反射事件逻辑元。这样的程序，某种程度会象柏拉图的逻各斯世界。我们先定义基本类对象，对象的子类是人，人的子类是男、女，再一级一级直至每个具体的人。
Sieg集体婚礼就是好！ says:
但是但是，她的表情肌系统也应该有所变化吧？否则，一本正经地拒绝我们上她，那不是很衰吗？神经反射系统和上层判断模块由于长时间的粘连，互相有一定适应性的。所以你这么说我觉得不一定能成。
Zen says:
不，基础的事件单元不变，而上层的控制逻辑变化了。就使用这个例子，我们定义了她的各种反应模式，比如兴奋、高兴、沮丧、悲哀、愤怒，这些都不变，变的是她对哪些外界刺激产生什么相应反应的控制逻辑。本来她对性骚扰是愤怒，现在对调，对性骚扰是兴奋。至于兴奋和愤怒本身的事件过程不变
Sieg集体婚礼就是好！ says:
那么她个人的意志呢？你是让个人意志成为这些控制逻辑模块的一个函数，还是成为一个独立的变量？
Zen says:
什么是意志，不就是对不同刺激的反应关联机制嘛
Sieg集体婚礼就是好！ says:
如是函数，那么还是一个机器人。如果不是，那么你刚才说的不成立。
Zen says:
当然是函数
Sieg集体婚礼就是好！ says:
呵呵，这么说倒是野蛮而有趣了。
Zen says:
对，至少从目前来说，我的判断就是这样，所以，我认为象《终结者》那样，机器人产生自我意识很少有可能性。我是这样分析的，意志如果成为一个独立的变量，那么就得为意志设定一个控制逻辑，但是这样的控制逻辑在OO来说，就是对事件调配的控制逻辑，这样，自然就变成函数了。结论与前提矛盾，由此可证，作为一个神秘莫测的独立变量的意志不成立。
Sieg集体婚礼就是好！ says:
我觉得啊。从分析上来说，你这么做可以成立。但是我怀疑当初上帝也是这么想的。但他没想到这些控制逻辑最后构成的这个函数，竟然具备了反函数的性质。就是说，意志可以控制那些模块了，这就是人类产生的原因呵呵。
Zen says:
恩，这是完全可能的，只要这个函数库的总体结构足够大足够复杂，就完全可能产生反对设定这个函数的“初始动力”的抗拒反应，假设上帝设了这个函数，可是，因为这个函数本身有学习和自增长功能，最后，某天上帝想修改这个函数的某些算法，结果遇到了最强烈的抵抗。
Sieg集体婚礼就是好！ says:
我怀疑造成这样的原因是：逻辑电路里提供了自己优化组织通路的可能，最后这个优化程序把意志优化成可以有逆映射性质的函数了。
Zen says:
恩，你说到了要害。
Sieg集体婚礼就是好！ says:
对啊，他蛮有劲的，用硫磺来吓唬我们唉
Zen says:
这就是意志的自增长算法，接受刺激，并学会把一些从外界获得的内容融合进自己的内部逻辑
Sieg集体婚礼就是好！ says:
但是他为什么没有考虑到这一点呢？还是他觉得这么做自己的工作负担可以更加小。对的，肯定是这个原因。
Zen says:
如果他不考虑这一点，结果只能造出一个单调死板的冷世界，估计上帝跟我们一样，天性喜欢热闹
Sieg集体婚礼就是好！ says:
这就是为什么你我都嫌3d理论还不够灵活的道理。
Zen says:
是啊
Sieg集体婚礼就是好！ says:
人性如果是神性的一部分，那么这一点上我们继承了上帝的偷懒的本性
Zen says:
现在的3D乃至整个IT产品，都只能构成一个死气沉沉的世界。你知道这句话吗：“世界是懒人创造的”
Sieg集体婚礼就是好！ says:
嗯，我怀疑上帝一开始造的那个世界肯定是死气沉沉的。
Zen says:
要是没有懒人，科学就不会进步。科学让我们一方面可以越来越懒，一方面却又不得不更勤快
Sieg集体婚礼就是好！ says:
后来他不好意思给我们看，就在把我们弄出来之前，把先前这个世界自己给毁了。呵呵。
Zen says:
恩，他那是毁灭罪证。免得被我们指责为低能
Sieg集体婚礼就是好！ says:
对嘛，怕被我们笑话。就像我写了什么差劲的小说就删除一样
Zen says:
哈哈哈哈，幸好现在都用电脑。否则就会有小报记者去翻你家垃圾筒。

[此贴子已经被作者于2003-10-11 20:05:41编辑过]

Zen

王晨，我坚决不认同“多媒体文学”的成功会把纯文学送进火葬场。手段和工具的丰富会让我们的表述能力更强，在全新的平台上，也许可以谐振产生我们现在无法想象的文学新元素。
因此，基于相同的趋势判断，七格是悲观的，而我是乐观的。不知道默克有什么新想法，快讲出来听听，我怀疑默克的新想法很可能也是乐观的--至少对文学的未来是乐观的。
七格曾经做过把OO(Object Orient 面向对象)思想融入小说的尝试，我觉得完全应该继续做下去。
计算机软件潜藏着很多对于哲学和文学的启发，虽然我目前还领悟的不完全。
对了，关于王晨提到的《黑客帝国》我一向认为是含有宗教元素的。当然，Neo第一次的觉醒如果不是通过药物而是通过冥想，效果可能更逼真。

[此贴子已经被作者于2003-10-13 11:02:18编辑过]

Zen

在计算机软件领域，“独立意志”不独立，可以有一个很简单的证明，至于这个证明如何扩展到一般语言系统，我尚无把握。
1、假设意志为一独立变量ξ；
2、作为意志的体现，在软件系统中可以通过其结果来描述；
3、按照OO(面向对象)理论，意志控制的结果可以归结为各种事件的关系函数：
    F(E1(x11,x12,..x1m),E2(x21,x22,..x2m),...Ei(xi1,xi2,...xim),...En(xn1,xn2,...xnm))
    这个函数描述的是在各种触发条件下，各种可能的反应事件形式
    其中，函数Ei()为各种事件，而共有多少种事件函数不可测定。Xij为基本动作元变量，而对一个完整的系统，其动作元可以分解为一个有限的m元序列：{x1,x2,x3..xm}
    按照递归的迭代公理，函数F()可以变形为一个m元函数K：
    K(x1,x2,x3..xm)
    由函数K()我们可以通过有限的m个变量描述所有的意志表现；
    从整个分析过程，我们可以将假设的变量ξ略去，而不影响系统反馈机制，
故 可证：
    “意志”完全可以不作为一个独立变量来处理[QED]

[此贴子已经被作者于2003-10-16 14:02:22编辑过]

Zen

七格说的其实就是一种向日常语言系统扩展的尝试，你以为我没看出来你小子想用蒙塔古手段？:-p
不过，这样的做法不适合目前的软件理论框架，因为现在的软件理论是外延逻辑而不是内涵逻辑，你想想你做过的Delphi程序，所有的变量其实不都是外延真值函数嘛。
王惊叹说的，其实我在跟七格的对话里已经提到了，文字的非在场性起到的“留白”作用，是文学美学体现的重要途径，我也认为过于强势的作者意志，也许只会开罪读者们。
我所设想的新元素，不是在这个意义上。至于在什么意义上，我没想好，如果我急于说出“是在表现手法的意义上”，可能会把这个题目引入窄路。

Zen

嗯，落水暗器，你的底子不一般，up!