【调查】黑蓝的写作者们，你们认为《光明与磊落》是《三重门》的创作稿还是誊写稿？

井井回

韩寒把这个干干净净的东西说是创作稿，说明他对小说的创作稿毫无概念，停留在小学生对作家手稿的想象里，越干净越没改动的手稿就越牛。

井井回

事实已经很多了，这些摆出来的事实，比能证明外星人存在的事实有力多了。当然还是有人相信没有外星人，因为外星人没站在他面前——如果什么事都是这么判断是可笑的。大猩猩才不具备推理能力呢？（其实也不一定）



的是像北村吴虹飞等人仅仅是因为认为韩寒不配有这样的名声而支持韩寒代笔的观点，这能信吗？

为什么不能信呢，所有在韩寒被爆出代笔之前就否定韩寒的人就不能对韩寒代笔提出怀疑了？莫名其妙。

井井回

你是怎么知道北村吴虹飞是因为不喜欢韩寒而相信他代笔呢？你怎么知道他们对韩寒的代笔证据一点都不关心。这是你猜的吧。
如果质疑韩寒的人里有一个人不可信，那韩寒就可信？这个道理讲不通。
代笔的嫌疑人早就出现了，韩寒他爸。

井井回

我看到的是北村、吴虹飞在质疑韩寒的过程里都说出了一些有质量的话。

井井回

让韩寒现场写作怎么能和总统干猪一样呢，后者的目的是侮辱戏弄一个人，而让一个标榜当代鲁迅的人在透明的环境下写个字这相当是让一个卖艺的露下手艺啊，因为都是“现场”，你就觉得是一回事？

井井回

小难小南 发表于 2012-4-28 15:41
我说的是结果，对于当事人来说，结果是差不多的。

至于结果更不一样啊，站在听韩寒的立场上，如果韩寒有手艺，结果是方舟子会信誉到底吐血而败。

井井回

shep 发表于 2012-4-30 21:27
楼……歪吧

说起手稿，自09-11年写的时候，开始用提纲（基本是人物表），不过确实，就算是个人物关系图， ...

这才是创作手稿，shep同学，有这样的手稿，你还为自证发愁？你应该很傲娇的。。。

井井回

“精心编织的谎言才是天衣无缝的”这句话是有语言环境，也是有特殊背景要求的。我在这里是针对倒韩人士所谓的“新概念评审团证词有漏洞因此是团队作弊”这个指摘所说。

——你的意思是因为精心编织的谎言其特征是天衣无缝，有漏洞的话就更可能不是谎言？
这不复合一般常识，漏洞百出的话语很可能就是谎言，这个常识一个人3岁的人就能明白。谎言的特点是互相矛盾难以自圆其说。
在你这里，你把质疑韩寒新概念大赛舞弊过程里多方混乱的表述指向当事人回忆的难以严丝合缝。这么长的时间过去了，目前他们没有一个人承认这一点，没人认为是自己的记忆有问题。如果他们不认为自己的记忆有问题，是不是也不能说明他们的记忆就没问题？的确，很多人不认为自己有神经病但也被绑架到了精神病院。

你的这招我不建议他们采用，用回想不起来，回想不清楚来推翻之前斩钉截铁的话语，这表现出的是一种再无法掩盖的强回避。

这根本就是不是回忆不清的问题，很明白，是很可能都不真实的言辞之间的穿帮。是穿帮而不是什么漏洞啊。

井井回

冯与蓝 发表于 2012-5-2 14:44
你注意到这句话的修饰成分了么？“精心编织”的谎言才是“天衣无缝”。随手捡起来说谎的，自然漏洞百出， ...

这世上是存在福尔摩斯还有柯南的。再狡猾的狐狸也斗不过好猎人，魔高一尺道高一丈啊。谎言终有一天会浮出水面。按照你的逻辑，这个世界应该是个谎言的天堂。

即便质疑派所质疑的这些全部属实，作为当事人，韩寒也不一定非要从一开始就“精心编织”“谎言”，——为什么一定说韩寒如果存在着质疑派所说的这些问题，就一定要从一开始就“精心编织”呢？所有的谎言都是这样的？

新概念作文赛多项疑点，包括那些可能涉及到人际关系的，这种“走后门”在中国社会本身就已经习以为常，尤其是这种“又不涉及什么人命关天的事”，“有关系”并且在行使关系走后门的当事人，有必要在一开始“精心编织”吗？谎言的特点是会发酵，发酵到有一天会破碎。

你还是认为，新概念大赛多个当事人表述穿帮是由记忆不清造成的。这可能行很小，只采信可能性小的，不采信更合乎常理的，对于弄清事实，是不理性也不客观的的，太一厢情愿了。
新概念的多个当事人自己都没有承认这个问题。韩寒说他的小说无法自证，现在韩寒包括这些当事人难道连自己的记忆也无法、无需自证吗？这真是把韩寒推到了上帝的高度，一个什么都不用自证的人，一个存在于一切几乎不可能之后的可能里的人。

如果有人质疑你，不要那么空洞，具体到有人质疑你发在黑蓝上的小说不是你写的。首先，我觉得这种事出现的可能性极小，这种质疑绝对不是普遍存在，有可疑之处才产生质疑。空穴来风的质疑是见光死的。如果有人向我了解情况，我会依据清晰的记忆如实回答。

另外，你相信我这个“悲观主义者”是个阴谋家，这是你在面对韩寒代笔问题中，又一次出现的对小可能事件的偏爱和一厢情愿。其实我是个乐观的理想主义者。

井井回

冯与蓝 发表于 2012-5-2 22:30
“新概念作文赛多项疑点，包括那些可能涉及到人际关系的，这种“走后门”在中国社会本身就已经习以为常， ...

没有亲历过新概念的人，就没有资格质疑参加新概念的韩寒吗，这个道理完全不成立。
一个没当过小偷的警察，完全可以怀疑、判断偷窃的行为。
你的这个逻辑会庇护太多坏人。你把这种逻辑用在周正龙的问题上呢？没去过秦岭拍老虎的人都没资格质疑周老虎？参加过新概念大赛，如今站出来质疑韩寒，也是大有人在啊。

质疑新概念作文大赛舞弊，其中来自当事人言辞穿帮的材料，以及很多很多材料，都是绝对的一手材料啊。只是面对这些一手材料，你的判断标准很奇怪。所以最重要的不是材料，是逻辑上的客观、合理的采用和推断。如果你就是一厢情愿奔向那个愿望，给你一什么手材料都没用。

按照方氏逻辑，我甚至都无法证明我就是冯与蓝。

如果你想这样的话，你是可以办到的，根本不需要方氏的逻辑。所以你就算做到了，也不能说明，这就是方氏逻辑下的必然——自己无法证明自己。

如果质疑我

我引用顾老师的看法：

何种情况需要他自证？得有几个前提条件：1、有证据表明其写作、文学活动（包括得奖、出版等）存在大量疑点且这些疑点有系统性；2、其本身对这些疑点的解释难以形成系统、站不住脚。
尤其是第一个条件得存在。如果忽视前提条件而凭空责问，那要么是吃饱了撑着，要么是故意刁难，再有就是戏噱，则，当事人可选择自证，也可选择不证。

我有哥哥，但就这个条件来质疑我，质疑的人等于在自己的脑门上写着脑残二字，会被更多比他们聪明，比他们有判断力的人无情嘲笑的。写作这项工作的特点是把个人的精神延续进作品里，作品即“自我”，作者只要通过任何方式呈现、显露一下自我，作品的自证的问题就立刻解决。
通过韩寒代笔这件事，我的确发现这个世界的乌合之众何其多啊，但我同时发现，这个世界里的明眼人又是何其多，他们的质量百倍千倍于那些乌合之众。