晚上看《肥妹》

边河

<p>那些导演介绍的小文就喜欢扯不可企及的高度啊，人还没死先给他/她弄个先驱当当之类的勾当。</p><p>骑虎，你是说的法国罗曼史吗？</p>

边河

<p>“这种补充对所有必须在间断叙事上实现连续效果，而不得不经营整体的艺术形式，都极其必要。”</p><p>我觉得也就是说每个故事其叙述所潜在的连贯性所呈现出来的模样都是不一样。所以让我想起姜问的太阳照常升起的失败就有这个原因在里面。</p><p>“这个“意外”却不荒唐的情节，正是因其出乎意料而在整个结构里找到了它的自身的合理性，它最终使人在看完全片后感到此处的骤然发力既恰如其分，又心安理得。”</p><p>是不是将故事的内核假装本末倒置才产生出来的效果。也就是像你说的不去做太多的铺垫，铺垫会有被猜测介入的怀疑，不给予任何解释或者类似解释的设置。</p><p>如此这般，你一定要去看《贝尼的录像带》，这个片子是奥地利导演哈内克的，我现在看了他好几部，贝尼这部是我最满意的。</p>

边河

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">如此这般，你一定要去看《贝尼的录像带》，这个片子是奥地利导演哈内克的，我现在看了他好几部，贝尼这部是我最满意的。</div><p>我好象托儿啊</p>

袁群

<p>这样说，我应该找来看看~</p>

兔兔

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>袁群</i>在2007-11-28 16:35:10的发言：</b><br /><p>这样说，我应该找来看看~</p></div><p>我最BS看美国派的人了，尤其是猿群看美国派``</p>

袁群

……我觉得可以彻底认清美帝国资本主义的毒草，还我大好河山一片清明~

凌丁

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>邱雷</i>在2007-11-28 15:57:48的发言：</b><br /><p>我看过的这个导演的片子应该仅此一部，对导演不熟悉，而且现在看电影也多是兴之所至，不太能一个个去找来看。</p><p>至于说她“以作品挑战道德尺度”，我觉得这不仅是对“作品”不了解，同时也对“道德尺度”缺乏基本的认识。</p></div><p></p><p>“挑战道德尺度”没准是说那些“带血的月经棒”之类的吧。</p><p>这话说的是很到位的——至于说她“以作品挑战道德尺度”，我觉得这不仅是对“作品”不了解，同时也对“道德尺度”缺乏基本的认识。</p>

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凌丁

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>邱雷</i>在2007-11-28 09:37:42的发言：</b><br /><img alt="" src="http://emule.ppcn.net/upload/2005_10/051029153010661.jpg" border="0" /><br /><br /><span style="font-size:10.5pt;font-family:宋体;mso-bidi-font-size:12.0pt;mso-ascii-font-family:'times new roman';mso-hansi-font-family:'times new roman';mso-bidi-font-family:'times new roman';mso-font-kerning:1.0pt;mso-ansi-language:en-us;mso-fareast-language:zh-cn;mso-bidi-language:ar-sa"><font size="3">　　</font></span><span style="font-size:10.5pt;font-family:宋体;mso-bidi-font-size:12.0pt;mso-ascii-font-family:'times new roman';mso-hansi-font-family:'times new roman';mso-bidi-font-family:'times new roman';mso-font-kerning:1.0pt;mso-ansi-language:en-us;mso-fareast-language:zh-cn;mso-bidi-language:ar-sa"><font size="3">　　我不强调片子结尾、那对母女被杀、肥妹被奸的可能会令人产生“震撼”的感觉，一点也不是因为看得次数太多不感到“意外”，而是多次看这个片子之后有个印象被逐渐加深：这个“意外”却不荒唐的情节，正是因其出乎意料而在整个结构里找到了它的自身的合理性，它最终使人在看完全片后感到此处的骤然发力既恰如其分，又心安理得。相比《牯岭街少年杀人事件》、《麻将》这类片子里为了使结尾的“杀人”可以“合乎情理”地成立，在漫长的讲述里不断地蓄积导致其发生的“青春残酷”的理由和胆量，我更喜欢、甚至是立即就相信《肥妹》此处的绝对与必须。</font></span></div><p>和杨德昌的这两个片子的比较似乎不是那么贴切，杨的两个片子是主人公自己主动去杀人，所以要蓄势，要积累理由和胆量。肥妹不需要这么主动，她在被动中表现一些“黑暗的心”，我们普通人都是这么做的，所以说这种方式本来就更“自然”、更“常态”，而杨的呢，本来就更“变态”，也因而更“不自然”一点。 </p><p>杨德昌讲故事教育性太强了。不过明知如此，我还真是喜欢他的“教育”，可见是真的觉得他讲得不错。</p>

凌丁

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>边河</i>在2007-11-28 16:30:54的发言：</b><br /><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">如此这般，你一定要去看《贝尼的录像带》，这个片子是奥地利导演哈内克的，我现在看了他好几部，贝尼这部是我最满意的。</div><p>我好象托儿啊</p></div><p></p>请把“好像”去掉。

邱雷

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>凌丁</i>在2007-11-28 17:56:23的发言：</b><br /><p></p>和杨德昌的这两个片子的比较似乎不是那么贴切，杨的两个片子是主人公自己主动去杀人，所以要蓄势，要积累理由和胆量。肥妹不需要这么主动，她在被动中表现一些“黑暗的心”，我们普通人都是这么做的，所以说这种方式本来就更“自然”、更“常态”，而杨的呢，本来就更“变态”，也因而更“不自然”一点。 <p>杨德昌讲故事教育性太强了。不过明知如此，我还真是喜欢他的“教育”，可见是真的觉得他讲得不错。</p></div><p>你提的这个很重要，触及到了这个片子的艺术性的很关键的一点。我觉得：区分开主动和被动之后，仍可以对两者进行不管是整体还是局部的比较。一种对主角“心路”的刻画或许是主动视角的最常被接受的办法，这当然充实了结构的动机，以及其后你所说的“教育性”所需的连贯。但《肥妹》里杀人者就只能在偶然上成立并且完全不需要动机吗，这也不一定啊，毕竟对应普遍的观影需要来看，母女“无端”被杀仍是没有得到“解释”的。人们也许更需要一个合逻辑的顺延而不是让故事在停车场就被蛮横地终止。这可能也不是最主要的，导演有没有超越于此的对艺术力量的信任，才是我最初想区分他们的更本真的理由。《麻将》、《牯岭街少年杀人事件》这样的处理常会滋养对明确的因果结构的过度索求，它的“教育”恐也难逾“共鸣”的情感诉求。</p>