关于美女的一些延伸

柏仙妮

cjdxc 发表于 2014-5-5 16:43
嗯。本来就是没想要答案。呃……这句话已经重复了很多遍……因为我知道确实是没法回答的，提出问题是为了 ...

我个人认为讨论问题，要有一个起始点，就是将你提出的问题当成起始点来讨论，如果不断推翻，而不是往前推进的话，基本没法讨论出结果。

当然，启示性讨论可能不要结果。不过，正如我所说了，既然说是讨论，就应该有一个核心问题，而不是漫无目的吧。

当然，我这也是往后倒推了。眼看着，从讨论美转向讨论什么叫讨论……

cjdxc

那你这就是前面大萝卜姐问我的基础，这个帖子，我也说了，并不求答案，其实大家都明白，没有结果的。而我只是觉得这个思辩的过程有趣，前面也说了是个人的癖好……发现一些固有观念或者说我们平时习惯了的观念并不足够坚强。而反思这些观念的形成，我会觉很有意思。
不是另一个问题，可能是我没表达好。我的意思是，即便存在那么一个绝对客观的美，对于你也是不存在的，而我们也永远不可能知道是不是真的存在。

柏仙妮

cjdxc 发表于 2014-5-5 16:55
那你这就是前面大萝卜姐问我的基础，这个帖子，我也说了，并不求答案，其实大家都明白，没有结果的。而我只 ...

有点不知道怎么回复。那随想随答吧。先说这句话：其实大家都明白，没有结果的。

这两句话吧，是观点先行的讨论方式。这里一没有“大家”，二有没有结果，还没有定论。可能有，可能没有。（其实我对美是有定论的，看到没？我跟你讨论的那些其实就是我的定论，它可能随着我个人的改变而改变，但也许我以后不会再改变了，那么它就是定论。）

第二，“即便存在那么一个绝对客观的美，对于你也是不存在的，而我们也永远不可能知道是不是真的存在。”，怎么说呢？我记得有一种思辩是这样的，如果知道了相对立的东西，那么它的对立面也就不言自明了。也就是，如果我知道有一种东西是不存在的，那么实际上它就是存在的。如果说“美”对我来讲，是不存在的。那么“美”就是存在的。

没有的东西怎么会用“存在”或“不存在”来形容呢？

再往后退，有没有的东西，就会有有的东西？你怎么确定是没有，还是有？而“没有”与“有”其实是在同一个背景下的。

也就是说，当你的题目出现“美”这个字眼时，它首先是存在的。

当我们开始讨论“美”时，它可能存在，它可能不存在。这两句话等于：它存在着。存在，不存在。是一个硬币的两面。

好像有点跑题，还好你说没关系。我的意思是，哲思中有一种名相哲学，大约的意思就是，当一个东西有了名就等于有了实。西方哲学中也有类似的一种哲学。其实孔子说的“名不正则言不顺”多少跟人也有点关系。有“名”，就是“实”。

柏仙妮

你说的第二我不明白你说的对立面就不言自明了是如何不言自明的。  发表于 4 分钟前

比如：我们现在在讨论什么？在讨论美存不存在是不是？

如果我们不知道有这个物体的存在，怎么会去讨论？

我们只能讨论我们认知范围内“有”的东西，而无法讨论我们认知里“没有”的东西。

cjdxc

不严肃，我本身开了这个帖子也就是想到这个，然后就说下，同样，你想说什么就说什么。女演员，前面我说了国内的喜欢马伊琍，周迅，孙俪，后来想想，其实觉得张柏芝也是很好看的。国外的女演员知道的不多，觉得好看的有苏菲玛索，詹妮弗康纳利，其实应该还有很多，但是我不知道名字。
我理解你说的那个意思，但是我们讨论美存不存在的时候，其实不知道美是什么，这个概念很模糊。另外我前面说那句话里说的不存在指的是不存在绝对客观的美，不是美。仅在那句话里表达这个含义。

柏仙妮

cjdxc 发表于 2014-5-5 19:24
不严肃，我本身开了这个帖子也就是想到这个，然后就说下，同样，你想说什么就说什么。女演员，前面我说了国 ...

一，“绝对”前面加否定，那肯定十拿九稳是对的。你这句话要排除啦。
二，如果说‘不存在客观的美’，我也可以说，也有可能存在着客观的美。无论横向纵向从历史里提取美女，大约都有类似于黄金比率那样共同的东西。虽然我不太知道这到底是什么？

你瞧，我们的观点都很明确，而且是对立的。也就是在讨论的最初，你跟我都对美有了定义。你认为不可能是客观的，我认为可能是客观的。缺的只是你没法证明自己的观点，而我也没法证明自己的观点。

不是讨论没有结果，其实没讨论之前就已经有了结果了。只是没有理论支持。

柏仙妮

不是，被弄的有点混乱。我来理理啊。

1，你认为世上有“美”吗？

2，如果有，你认为产生”美”的原因是客观的吗？

cjdxc

可能你有些弄错了我的意思。不过确实很容易误解，因为看上去我一直在反驳你。
如前面一直提到的，我一直强调我提问不是要一个答案，我只是提出问题，表示怀疑，即我不认可现有的对美的认识，我也提不出别的什么能让我自己信服的认识。所以，上面一系列的提问都是表达怀疑，对已有观念的怀疑，每个人都有自己找乐子的方式，而我觉得这个反思过程很有趣,你可以理解为我闲的蛋疼。
所以，你也就不要让我回答你的问题了，因为我自己也给不出答案，我回答不出来。
这么说不知道你理解我的意思了么

柏仙妮

cjdxc 发表于 2014-5-5 19:47
可能你有些弄错了我的意思。不过确实很容易误解，因为看上去我一直在反驳你。
如前面一直提到的，我一直强 ...

不是，我们还是来理理，不是说讨论嘛，我们先来理理啊。

1，

我只是提出问题，表示怀疑，即我不认可现有的对美的认识

能不能告诉我，你原来对美的认识是什么？就是“现有的对美的认识”

cjdxc

理什么？
就是觉得有标准呗，大概跟前面落荒猫说的差不多，会觉得有公允，然后一定程度上还有个人口味问题。