才华横溢

南言大方

我是美工 发表于 2012-5-6 18:00
我说的是“联系语境来看，这些句子都是不真实不准确的”别断章取义，并重复我想表达的东西好不好。
我说的 ...

我已经详细列举出了那些形容词与诗性之间的关联了，请拨冗认真阅读回复再评论。而那些例子并不是我随意强加上去的，在讨论中切忌一叶障目和主观意识先入为主地否定。

陈鱼

观念、审美都是假大空的东西 只对具体的人有意义 所以这样的争论真是无聊
南言有他的观念、审美和阶段 那就尊重他 关键看他在这个阶段以及具体到这个小说自己有没有觉得不满意和不舒服的地方——如果你觉得这个小说完美 那其实别人也没必要说什么 自己的老婆自己爱嘛

另外我实在看不过去的是关于模糊、逻辑、诗意这一堆话
好比摄影的虚焦
用对了 凸显主体、营造情绪、内化空间和时间 用的不对就是拍虚了嘛~不能一概而论 用模糊去写模糊 得到的不一定是“难言之美” 也可能是不知所云 “难言之美”也是在评论的能力之外的——都难言了 自己谁觉得美就美去吧

对于这里频繁出现的先锋派 我说个听来的段子
说余华自得于一个比喻句“人死了，就像山歌消失在了晚霞里”（为啥自得你得问他。。。他还自得过“月光洒在地上像铺了层盐”。。。） 后来看了博尔赫斯的一句“人死了 就像水消失在水里” 就不说啥了

这说不定是个下流的段子 仅供玩笑

南言大方

陈鱼 发表于 2012-5-6 20:19
观念、审美都是假大空的东西 只对具体的人有意义 所以这样的争论真是无聊
南言有他的观念、审美和阶段 那就 ...

“好比摄影的虚焦 用对了 凸显主体、营造情绪、内化空间和时间 用的不对就是拍虚了嘛~不能一概而论”这句话十分有道理，事实上我所认为的就是不能一概而论或者一下将所有的这些全部否定将“虚化”的运用全部否定应该不算是明智的做法，而先锋派当时确实有许多的不足，但是也绝不是一无是处。影响小说品质，想象力是十分重要的因素，舒尔茨、卡特、卡夫卡等人在文本里展现想象力时都有十分出色的表现，有时候一味地追求真实（或者说贴近地刻画不是明智的，舒尔茨曾经就将教堂比喻成一张一合的肺，他也曾写过“在那个漫长而空虚的东季，在我们的城市，黑暗收割着丰硕的庄稼”这样出色的句子，黑夜如何能收割庄稼呢？那就是我们的孤寂和痛苦我们的等待和无助，留在城市的稻田里等待着黑夜里的静默与寒冷带走）而关于审美阶段，我真心想了解到更为高级（成熟）的审美观念。

（我突然想到了当年海子和骆一禾带着自己的长诗去访问当时小有名气的诗人时，那个诗人对海子写长诗是小资产阶级情调，是虚妄和幼稚的评价，阿乙曾说他写《先知》时之所以热血澎湃地写，是因为此前周国平针对一位民哲写了一篇极度无理的文章。而他觉得后者没有资格展露自己的高贵，“我也不希望别人踩灭的火把。”）

而且把一切问题归结于阅读量其实是很荒谬的，如果把我定位成只看过先锋派的作品并深陷其中的话显然是片面了的，我在这里也贴了其他两篇文，也请您们拨冗看看，和这篇文是不同的，个人愚见：反思和颠覆自身是必要的，但是反思并不意味着打到和全盘否定，在朦胧诗之后就有人高呼“打倒北岛”很显然要超越和新建绝不是打倒二字可以解决的。

陈树泳

从回帖中能看到南言对写作多了许多思考，并且我认为是有益的，对阅读的反刍，并从中吸取养分。有两句话，一句是“形象即本质”，可以用来思考先锋小说，还是能够明显感到他们一些不自然甚至造作的痕迹；另一句是“透过形象看本质”，可以用来思考整个写作，从中获得自己需要的养分，也需从他们作品中尽早脱身，修辞太重、痕迹太明显的创作，时常容易本末倒置，而什么是本，需要写作者自己给自己答案。

陶北

据介绍马原的新长篇引用了许多旧作的段落,因此在单行本出来之前,我找出他的一本中短篇小说集,重读了最著名@虚构@等篇什,感觉真是失望,生硬的模仿,造作的叙事腔调,才过去多少年啊,他们的创造已经不起重读了.想不到的是他们的消化不良在你这里变成了结石.你虽然有一套套说辞,但真正需要摆脱的是马原们对你的影响.

南言大方

陶北 发表于 2012-5-7 00:41
据介绍马原的新长篇引用了许多旧作的段落,因此在单行本出来之前,我找出他的一本中短篇小说集,重读了最著名@ ...

马原模仿的是谁呢？而他们的消化不良体现在哪些方面呢？《冈底斯的诱惑》造作的叙事腔调究竟体现在哪里呢（它只不过是转换了叙事的方式）？他们经不起重读么，关于“先锋派”这个话题已经争论了很久了，“如何评价八、九十年代那场文学运动？如何评价当代文学的成就？这都可以讨论。问题是文学批评界在反省先锋小说时，过分夸大其负面影响，有把脏水和婴儿一起倒掉的倾向，导致很长一段时间里，文学大踏步往后撤退，献媚主流的庸俗叙事大行其道，幻想性元素被束之高阁”程永新语。  把所有的辩解统统概括为说辞，而否定批评就不需要“说辞”一句话否定就可以了，这样就是研究的严谨态度么？探索形式不回顾而是不屑一顾，不思索而是全盘否定，这个危险。

南言大方

陶北 发表于 2012-5-7 00:41
据介绍马原的新长篇引用了许多旧作的段落,因此在单行本出来之前,我找出他的一本中短篇小说集,重读了最著名@ ...

何止是马原们对我有影响，舒尔茨、卡夫卡和福克纳才是我的老师。

南言大方

陶北 发表于 2012-5-7 00:41
据介绍马原的新长篇引用了许多旧作的段落,因此在单行本出来之前,我找出他的一本中短篇小说集,重读了最著名@ ...

建议阅读同济·汉语叙事文学丛书 之《马原源码》它收录了直至今天为止有代表性的批评文章和研究论文）或许您能获得一个对马原更为全面的准确的认识。

陶北

南言大方 发表于 2012-5-7 08:01
建议阅读同济·汉语叙事文学丛书 之《马原源码》它收录了直至今天为止有代表性的批评文章和研究论文）或许 ...

大言先生：你中马原他们的毒太深了。如果不自知自觉，恐怕永远出不来了。
你提到那么多经典作家，但我们从你身上看到的更多的是马原们的影子。

剪刀手小黄瓜

“你或许无法体会到蕴含其中那种朦胧而若即若离而遥远而动人的美感”，读到这，跪了