persona想借“辨析”三位斑竹的脑袋用一下！

persona

persona想借“辨析”三位斑竹的脑袋用一下！





昨天Zen斑竹提到刀客，persona想起，小说或是电影中的刀客常常当面借取别人的脑袋，虽然很少得到配合，甚至因此丧命，但他们在表明来意的那一瞬间，喉咙眼儿应该还是相当舒爽的。

persona没有那个意思，我只是喜欢瞎逗、没有正形儿，好话从来也不会好好说，事情是这样的。

persona是个整日游手好闲、无所事事的人，这种美好的日子恐怕将于明年春天结束，我打算从那时起，投身演艺界或是别的什么地方，挣些钞票，为我下半辈子能够拥有充分的时间，游手好闲、无所事事打下一个良好的经济基础。

但是，现在有一个小问题。我年轻时喜欢过几天哲学，就像我喜欢过围棋、诗歌什么一样，很快就厌倦了。后来，到了2000年，有一段时间，我的心情坏得很，难受得不得了，朋友们帮助也解脱不了，后来自己试了个办法，打开哲学书，琢磨里边到底说的是什么。这一琢磨不要紧，才知道哲学并不像自己过去以为的那样，高深莫测，它的现状只不过是一缸屎酱。哲学问题并不难，有些甚至比中学生们做的数学题还要简单一些，最大的问题是混乱。

我其实只是琢磨了哲学中的一个小问题，发现相关的谬论很多，各派的观点都存在缺陷，而解决起来并不困难，只要像思考脑筋急转弯的问题一样，打破自己头脑中一些常规模式，捅破那层关键的窗户纸，也就不存在什么了不得的难点了。剩下的事情，无非是沿着这条路走下去，或者说慢慢向四周发展，这类工作却是费力费时、枯燥乏味，我做了没有多久，发现继续做这件事，自己的心情要比原来还坏一些，也就是两个月左右，我唯一的一段“哲学研究生涯”匆匆结束了。

之后的岁月中，我也时常想起自己的“研究成果”，特别是在书刊或者网上见到到那些所谓的哲学家，拿着棍子搅拌屎酱的时候。但我清楚自己的实力，以我两个月的基础，能跟他们较量吗！打算找个时间，恶补一下，可自己的注意力总会被其它一些更适合消磨时光的事情引走，一直也没补成。

不久将要投身收集钞票的事业，这一猛子扎下去，不知什么时候才能上来，这辈子还有没有机会恶补，为了自己的“学说”跟专家们斗上一斗，还很难说……最近才知道，网上还有你们这些青年才俊的存在，我很快有了想法，或者说打上了你们的主意。我现在想在“辨析”开一仗，哪怕是发那么三梭子，只要有这么一仗，我这辈子就没什么遗憾了。

我借脑袋的意思是，希望你们援助一下我这个学术上的“弱势群体”，你们本人不必接受我的观点，甚至可以站在我的对立面，但作为援助者就要有求必应，我听不懂了，你们得给我解释，我没的说了，你们得代我编排，我露了怯了，你们得赶快提醒，我放了“贼”了，你们得赶快截住……当然，这一切，全都发生在坛子里，我们之间的一切活动都进行在光天化日之下，也可以说当作一场即兴发挥的戏剧去完成，发送短信、伊妹将会大大减损它的精彩程度……不知我的意思说明白了没有，至于回报，我一时还想不出好玩的主意，听你们的吧——如果你们愿意借我……


不能忘了正事，先听听我这段不伦不类的演讲，你们再做决定。






                 壬





“壬”有什么可说的呢？我是想跟大家说说“人”。

人嘛，大家都熟，熟归熟，不等于了解吧？卢梭承认知识不完备——而且最，话虽不轻，没说到点儿上，真正的问题至今依然没有解决——肯定的——还没发现嘛！

我的意思好像是……不错！问题是大家信不信，不信没什么，说明你有理性，信也别嚷嚷，得注意影响——假如邪魔外道也能拔出紫青宝剑，仙界岂不成为笑柄？

紫霞和青霞斗得厉害，佛祖将其两个卷在一起变成一根灯芯，要她们苦练修行化解这段恩怨，……香消玉殒之前，姐妹拜大法所赐，有过短暂的时期，不仅能对目而视，而且能大打出手，壳子是恶心了点，终归是分开了，这才有机会秀出唐僧烂嘴的相互搭救，悟空断肠的两下分别。

“壬”就是这么个壳子，要说也能寻个好些的，或者干脆新建，我就近绰了一个，给谁的呢？当然是“人”！“人”这根苦命的灯芯，在日月明灯中已经煎熬得太久，今儿呀，该是分开的时候了。

穿过条绒衣裤的都知道灯芯绒，穿过“社会衣裤”的却未必知道“灯芯人”， “灯芯人”就是所谓“社会人”。专家认为我们人具有自然和社会双重属性，通常将我们称作“社会人”，强调我们不是只具有单一自然属性的“自然人”或“生物人”。

但专家们还认为，我们生下来时确实是只有自然属性的至尊宝，后来才变成了具有双重属性的孙悟空，不慌不忙在你我脚底点上社会属性这颗痣的仙子，是一种过程，名叫“社会化”。真的嘛？这种神乎其神的过程，真的令我们发生了如此玄而又玄的变化吗？歇了吧！只有顶着大钱满院子乱跑的，才会相信如此荒谬的无稽之谈。

社会化究竟是怎样一种过程呢？很多朋友可能并不了解。首先是变成斗鸡眼，然后耳朵失聪，听不到声音，最后是声线失控，说话全部都走音，最后五脏六腑全部都爆炸，然后就……这是中了昆仑山上的七伤拳，伤势发作的过程。还好，专家们倒没把社会化描述得如此神奇：

社会通过各种教育方式，使自然人逐渐学习社会知识、技能与规范，从而形成自觉遵守与维护社会秩序和价值观念的行为方式，取得社会人的资格，这一教化过程即社会化。

听过之后，有的朋友可能会说，社会化这种过程好像的确存在，我们也似乎亲身经历。别好像，也别似乎，社会化这种过程就是存在，我们就是亲身经历——想倒听我把话讲完先——问题在于，社会化改变的不过是我们的文化，专家所言的资格获得，或者说属性变化并未发生。

社会属性到底是什么呢？专家说，人的社会属性“在本质上是人的各种社会关系的总和。”社会关系又是什么呢？是不是就是人的所有关系呢？不是的，人们之间还存在着诸如血缘关系这样的自然关系，专家说，社会关系是“人们在共同的社会活动过程中所结成的一切相互关系的总称”。

孙悟空是牛魔王的结拜小弟，牛魔王是孙悟空的结拜大哥，结拜弟兄就是孙、牛二人的社会关系——悟空可能算神族，臭牛充其量是虫族——研究一下，别那么认真——至尊宝、二当家、瞎子、哑巴都是人族吧——匪、帮关系就是他们这些人与斧头帮的社会关系……

社会属性的本质是社会关系的总和，具有社会关系的人，也就具有社会属性，也就是社会人。那么，社会关系是否只属于那些经历过社会化的人呢？答案是否定的，春三十娘分娩后第一件事，操心的可就是孩子的社会关系……

大家会说，你少来了，我们明白了，你的意思是，人的社会属性跟社会化没有关系，我们生下来就都是社会人，从来不是什么自然人……

我可没这么说，人的社会属性跟社会化是有着相当密切的关系的。我想告诉大家，我们从生至死都是自然人，也都是社会人。换句话讲，世界上的人都是自然人，同时也都是社会人。同时都是呀？我瞎掰的吧？

眼镜！对，我说眼镜，不是在叫谁，就是说眼镜。眼镜没有不知道的，不管近视镜、远视镜、墨镜、夜视镜，哪怕是平光镜，只要是有片的镜子，戴上之后，世界多少要发生点变化，是镜子后面的吗？眼中的吧？好的——

假如有这样一副眼镜，镜片上有一滴眼泪，大当家的戴着它，去看一只椰子，会看到什么呢？一只带泪的椰子吧？好的——

假如大当家的很有理性，不知道自己戴着眼镜，他会以为什么呢？以为眼前就是只带泪的椰子吧？好的——

他对观音说了自己的想法，如果观音不戴这种眼镜，也没有理性，或者戴这种眼镜，但没有理性，或者也有理性，但不戴这种眼镜，她肯定不会同意大当家的说法，可如果观音也戴这种眼镜，又很有理性呢？我最后想问

大家的是，如果世上全是大当家和观音这样的，带着相同眼镜，又很有理性，他们一齐来问你，椰子上到底有没有泪滴，该怎样作答呢？

镜中的椰子有滴泪，镜后的椰子没泪滴，若问到底有没有，要看你问的是哪一颗……没错！“自然人”就是镜后的椰子，“社会人”就是眼中的那颗，给“自然人”在我们眼中穿上“社会衣服”的是“社会眼镜”，它的材质不是玻璃，不是树脂，是文化；它不架于鼻梁，不挂于耳朵，存在于意识。出生时本没有它，让我们逐渐戴上它的正是社会化，带上了还就不再摘下，为何对此浑然不觉呢？经历的社会化本来就那么相同，大家又都……

还记得我说的“灯芯人”吗？四分之一炷香以前，我已将其分离开来，留下不动仍叫“人”的就是镜后的椰子——“自然人”；分出来叫了“壬”的，可不是原来说的“社会人”，是什么呢？对呀！镜片上的那滴眼泪。

人这种动物由古猿进化而来，较之祖先，级别确实是高一点点，但没高到属性也发生变化，同其它动物、花花草草、木棍盒子一样，只具有单一的自然属性。人所结成的动物种群——人种群，也是如此。

壬又是什么呢？如果非让我用一个词说明它，那我选“成员”，即使不让我在前面加一个限定，我也要加上“社会”，是的，壬就是社会成员。壬组成社会，没有离开壬的社会，社会由壬组成，也没有离开社会的壬。听起来和过去没什么不同，但它们并非人和人种群那样客观存在，只是作为文化存在我们人的意识之中。

以往谈到社会的属性，学界基本有“唯实派”与“唯名派”之分，前者认为社会是客观存在的实体，后者认为社会只是主观存在的空名，客观存在的只是个人。我前面所说的专家是那派的呢？他们是第三派—— “唯辩派”，不过这名是我随口瞎起的，人家好像叫“马派”。这派认为社会既不“名”，也不“实”，社会只在人的关系中，可你要问他们到底在人的什么关系中呢？得到的回答肯定是——社会关系。感觉到“辩”了吗？其实，这还没“辩”呢。

“马派”认为，社会本质上就是人的社会关系的总和，而人的本质属性是社会属性，人的本质和人的社会属性的本质一样，就是一切社会关系的总和，再想想刚才说过的对于社会关系的解释，来回来去的，什么跟什么呀！不过这些车轱辘话并非全无意义，“马派”对人与社会的整体联系而不是相互割裂的认识，是十分值得臭屁的。他们虽然没有将人与壬，人种群与社会这样的事物，区分开来，而是以所谓“具体的人”、“具体的社会”的辩证理论掩饰其“灯芯困境”，但至少没有像其他两派那样，将人与社会简单贴上主观或是客观的标签。

事物的存在是有分别的。鸳鸯不神，实实在在，神仙不冤，虚无缥缈，紫霞姑娘对前者的艳羡之情，可能正是基于对主、客两种存在的深刻思考。是吗？其实不是，鸳鸯这种动物确实是客观存在，但其作为情侣的象征意义，同神仙一样，都在我们的意识里，甚至包括紫霞姑娘自身，它们是什么呢？就是文化。

文化为何物，学界流传下来的说法，比臭牛身上的骚毛还要多。简单讲，文化就是科学、技术、文学、艺术等等这些人们创造、使用、世代相传的，存在于意识之中的事物。社会文化就是其中的一部分，它可以说是人类为了处理种群内外各种事务创建、使用的——“份”的文化。

所谓光阴似箭，真的一点也不错，因为才一转眼就说到重点了。份就是身份，只不过往人“身”上“套”的通常被叫作“身份”，而这身份不是别的，就是壬。








三位斑竹，这篇烂东西原本是篇七八千字的草稿，前不久一次重装系统时给倒腾丢了，现在，我凭着记忆重写出其中的一部分，希望各位斑竹不要见笑。如果你们觉得这仗有意思，值得援助，我们就在十二月来临之前，交流一下基本思想，制定个大致的战期计划。十二月后，正式开战，有敌人闻风而来就打，没敌人来我就出去找，实在没人咱们自己打着玩，你们也可以左右互搏嘛！不管情况如何，打到明年春天，告一段落，各自忙各自的……怎么样？persona等你们回话!(七格斑竹现在有些重要的事，我知道，不过我还是希望你们三位的脑袋都能借我用一下！)

王晨

你的态度很认真！
在你的大量比喻之中，我看到了有关康德先天综合判断何以可能的问题。就是那个眼镜的问题。可是你的着眼点并非在知识理性意义上，你的这个假设就出现了问题，谁放置了带着眼泪的眼镜？你是从经验的角度推断的吗？似乎并非如此，你是把它当作一个前提来说明的，而这个前提的出现却悬隔了放置的主体，那么这一点不能做为你得出结论的依据啊！

[此贴子已经被作者于2003-11-12 1:32:24编辑过]

persona

王斑竹，谢谢你的阅读和指正，我现在是否可以理解王斑竹愿意帮我打这一仗呢？七格斑竹和Zen斑竹你们愿意吗？persona急切地盼望得到你们的明确回答！

提一个不太恭敬的请求，斑竹能否将此帖“解精”，我个人希望辨析的过客也能看到它，否则我可能真的要去外面找敌人了，我觉得那样很失面子的，谢谢斑竹！

王斑竹的意见，我听得就不太懂，我只认为，放置“眼镜”的主体是人，请指正。

王晨

“大家的是，如果世上全是大当家和观音这样的，带着相同眼镜，又很有理性，他们一齐来问你，椰子上到底有没有泪滴，该怎样作答呢？”
既然是人自己戴上的眼镜，那他还问来问去做什么呢？他自然明白的紧啊！人自己把眼镜带上了，人的这一举动难道规定了自己的两种属性，并区分的很清？这不符合逻辑啊！

persona

我认为，自己戴着眼镜不等于自己知道自己戴着眼镜，这两个问题应该区分开。人对于自然界本身和自己后来创造出的文化，都有一个逐渐认识的过程。就说社会学吧，作为一门独立的学科，它建立至今，才有多长时间呢？

persona

哦！还有属性的问题，不是人戴上眼镜这一行为，规定了人的双重属性，人只有单一的自然属性，但如果戴上“社会眼镜”，会看到带着“壬”这种身份的人，但只是看到了这样的具有双重属性的带有“壬”这种身份的人，而实际上人本身还是人，只有自然属性。

[此贴子已经被作者于2003-11-12 15:16:14编辑过]

文沁可人

既然是人自己戴上的眼镜，那他还问来问去做什么呢？

关键是人是无法知道他是不是戴着眼镜的。在这里大概以传统哲学的理论是怎么讲都讲不通的。
如果以佛学来说话，那么“人”天生下来就是人与壬同身的。而且这个同身的“人”并不知道他自己天生就戴了一副眼镜下来。这是不由自主的。不戴着眼镜的人根本就不存在啊。这种情形是不是注定了“人”在认识人与壬的过程中就是和稀泥呢？
虽然说我一向不认为哲学是什么高级的东西，但是还忍不住插一言。
我的疑问请ＺＥＮ来帮忙答。：）

七格

我加的精，怎么去精我不知道呵呵。
你现在所有的设问都是建立某种状态下的，但是，当你怀疑这个状态本身是否清晰无误时，由于你没法获得可以实证的证据，所以你只能这么猜测，然而，当你把自然属性和社会属性也加上去时，却会导致如下混乱：自然属性和社会属性是我们在现实生活中可以加以如此概念分类的，但是，你怎么证明这对概念就能耦合你提出的有眼镜/无眼镜上面？一个是经验领域的，一个是先验领域的，你不能只靠比附就把这个环节给疏漏掉。

其实，你的这个设问在《第一哲学沉思录》里有类似的但更出色的写法，不妨你先翻阅一下的说？

persona

首先我很想知道，你们对人和社会的基本认识。我们对于任何一种新的理论，都可以根据某种旧理论，加以这样或是那样的责难，但有一个重要问题，我们在进行探讨时，总要使用许多概念，不管你属于那种理论，对于这些概念总要有自己的定义，现在，请你回答我，你认为，人是什么？社会是什么？

七格

这个问题，请参看我在batz那个matrix帖子里的回贴～