【调查】黑蓝的写作者们，你们认为韩寒是假冒作家吗？

亢蒙

凌丁 发表于 2012-4-27 15:14
“在抄写成稿时也会因为惯性思维和三心二意而把“四两拨千斤”写成“四两拨千片””

抄写的时候这样 ...

这个就不好说了，所以我只能说“应该不是代笔”、“早期可能受到父亲指点”。
另外现在其实这件事已经销声匿迹了，在方舟子妻子涉嫌抄袭、方舟子的基金被罗永浩紧追不舍的质疑后，代笔事件本身已经不了了之了。

凌丁

亢蒙 发表于 2012-4-27 15:31
这个就不好说了，所以我只能说“应该不是代笔”、“早期可能受到父亲指点”。
另外现在其实这件事已经销 ...

不会的。还会继续下去的。
起初（也是最难的阶段），方舟子在倒韩中的作用非常巨大。但现下早已不是方韩之战了，方舟子就算蒸发成气体，倒韩也不会终结了，倒韩只可能以韩寒在文学界的消失而终结，不然就是陈年悬案，也不会终结。无论最终结果怎样，这必将是载入文学史的事件。

顾耀峰

先就事论事，只说韩寒有没有假冒。

在春节前的一段时间，我总有各种无聊和五味杂陈互相搅和，泡在微博上的时间很多，所以韩这事的起头，我看了个一清二楚。
麦田跳出来质疑的时候，我只觉得这事太可笑。那时我只认为韩寒的东西写得差，但还不至于假冒。或者说，那时候我认为如果真是假冒，那所写的东西应该要比现在让大家所看到的好上许多才对。因此，也不免心生怀疑觉得麦田是故意跳出来捣腾一下，是个炒作。
果然，在韩寒稍一回应麦田之后，他立即（第一次）偃旗息鼓，这也更加映证了最初我的印象：写得差，没假冒，是炒作。
当然，韩寒的回应文，一如他许多博文一样，充斥着促狭、卑劣和阴暗的无赖小伎俩，这让我瞬间在眼前冒出一个人的形象：路金波。这种气息和路的气息太像了！
而此时我也仍然没觉得韩有假冒的嫌疑，理由很简单：质疑者没有提出过硬的证据，韩寒的表现很正常，没有什么奇怪的地方。

在方舟子介入一段时间、各路网友纷纷开始卷进此事后，转折开始出现。
我对方舟子是比较嗤之以鼻的，认为他经常是用一个系统的方法去考证不同的系统，那所得出的结论也就可想而知，最主要的是他性格里执拗的东西经常支持着他这种做法，那自然是不讨喜了。实际上，方舟子最初只是表达了一下对麦田质疑行为的支持，并没有真正开始行动，也就是说，他还只是个比较热心的看客而不是介入者。而就在那时，麦田第一波退出了，韩寒方大胜，本来，这事到此结束，寒方是个完胜的结果。
但是，韩寒不知哪根筋搭错了，走出了事后看来他的第一步昏招：1、主动辱骂方舟子并直击其秃头、性能力、老婆的工作单位（说他五毛）；2、大肆宣扬说只要有人找出他代笔一个字就奖励2000万（后来改成一行字，再后来，这个“悬赏”文删除，但无数网友早已经存盘）。
于是，方舟子被拖下水，无数网友被韩寒的嚣张和2000万给激怒，纷纷加入战团，范美人加磅2000万又给此事加了点艳色佐料。这就好比，本来一群人只是围观，结果只是鼓了两下掌，圈内人就指着周围人的鼻子说：是不是不服气？有种下来比划比划，打赢了就给你2000万要不打你就闭嘴。这下好了，战局形成。
所以老话说得好，人，无论什么时候都不能太嚣张，不能太得意忘形，每个人都有一群潜藏在水下反对你的人，聪明的做法是不要激起这股力量。——再清澈的湖水如千岛湖，底下也都是淤泥，一旦激起了，湖水就再也回不到当初了。

反对韩寒的这股力量，从上文的表述中可以看到，最初只是一个人，所列举的质疑理由也像个笑话。接着，是韩寒主动挑起、扩大这团战事。那么，许多支持韩寒的人所说的“因为你先肆意质疑了我，所以我要反击”这是不成立的。包括韩寒自己，都到处在说他“被迫应战”，也是不成立的。他就是用那几篇小文的辱骂、挑衅、悬赏燃起了战火，到头来还要撒娇、推责，这是很不象话的。

上面罗罗嗦嗦写这么多，只是想说明一点，是韩寒自己挑衅网友们去找他茬的。那么，在这个前提下，网友们自然可以从他们各自的角度来寻找、列举有力的证据，而韩寒要做的，就是无何面对这些证据。
当然，韩粉们在最初的那种叫嚣、辱骂以及路金波（别号路金猪）等人拙劣、低级的表现，也早已为韩团队降格不少。相比之下，可以说1、2月份的质疑者们，很少有人去辱骂、侮辱韩团队的人。所以，韩粉们的不讲理、素质低劣，又激反了原先还对韩寒心存同情的人。

真正厉害的还是群众而不是名声上的领头人。质疑者们列举的证据不少。
其中最有力的“直接”证据都是群众找到的，有：
1、赴萌芽复试的路程时间推算不合理；几位当事人对当天发生的事言说矛盾重重。
2、《三重门》出版时间和韩高中同学所说的写作时间不合理。
3、接受网易采访时在主持人引用《零下一度》封底内容的表现，直接说“那不是我写的”。
4、“四两拔干片”的笑话，即生铁提到的“手稿上出现拼音键盘方式的笔误”。
除了这些应该还有，但我记得最清楚的就是这些，最在意的也是这些。
这些证据需要正面、有效的回应。假如没有正面、有效的回应，别人心头笼罩的一团阴云会越来越大。
千万不要以一句“我说什么他们都不会相信，清者自清”来回避，这时的回避，是对证据的回避。自然会加深怀疑者的怀疑。
遗憾的是，在这些证据面前，韩寒都没有过硬的说词。非但不过硬，有些地方还强词夺理巧言令色。
这难道不该生疑吗？

更何况，还有许多间接的证据来表明韩寒有问题，在此就不一一列举。
而韩寒的回应也都胡皮潦草。
还有人提出让韩公开写作、或公开辩论、或公开谈文学，以此来自证清白，韩寒依然不睬。
他的理由是“自尊”。是的，人是有自尊，但在自尊的同时，也要想一想“退让”，质疑者提出自证方法，这是一种退让，公开谈文学和公开与方辩论，这不算是伤自尊——谈文学本来就可以成为一个作家的日常（虽然不是必须），与方辩论，视频直播，在名声级别上大家也都差不多吧。也许在韩寒看来，只要接受质疑者提出的方法，他的自尊就被伤了。

至此，一个线路图差不多可以形成：麦田质疑——韩寒回应——韩寒趁胜追击，发起挑衅——众多网友介入——质疑者提出证据寻求解答——韩方回应无力——质疑者继续追问——韩方不再回应。
在此过程中，挺韩者与反韩者的互掐一直贯穿其间，又哭又笑又闹又吵，极尽人间百态。

在需要澄清的证据面前你不澄清，自然会让人觉得“有问题”；在别人提出可以接受的自证清白的方法面前依旧拒绝，难免会让人觉得“你心虚”。质疑的人提的方法一个都不接受，自己又提出不让双方接受的方法。用强吧，告到法院还拉上个“刘明泽”充数，结果一周不到又自动撤诉……
凡此种种，露在面前的是一个充满疑点的韩寒，我想，有很多人的心态，应该也是跟我一样，从一开始觉得韩寒“即使差、也不假”到开始有疑惑，到韩寒到处露漏洞，有个心态转变过程，而这过程，几乎都是随着证据出现和韩寒回应而渐渐改变的。在这些事实和表现构成的疑点面前，我当然毫不犹豫地选择“很可能是假冒作家”。换句话说，韩寒一定有假冒的东西，只是这东西假冒的程度有多大，在我这里，没有证据量化。

这也是我第一次公开谈韩寒事件，倒不是别的，是我觉得此事由“是否代笔”这种切题下手都能搞这么大，太不正常，属于在我既有信息范围以外，而且大概在春节刚过的时候我就觉得此事会一直呈胶着状态，不过轻易有结论出来，过早表态，是对自己的过于自信，也是对自己的轻慢。至于韩寒事件的其他，还有更多，但现在暂时不说吧。

凌丁

顾耀峰 发表于 2012-4-27 15:48
先就事论事，只说韩寒有没有假冒。

在春节前的一段时间，我总有各种无聊和五味杂陈互相搅和，泡在微博上 ...

感谢老顾的长篇大论。自己的心路历程梳理得很清晰！

“赴萌芽复试的路程时间推算不合理”这个还是可以用当时路况来加以解释的，不算十分硬的质疑。

了凡

不知道这个事情还有什么讨论的必要？
反正我们都只能是围观者，不可能破案。为什么在韩寒身上浪费这么多精力？

顾耀峰

凌丁 发表于 2012-4-27 15:57
感谢老顾的长篇大论。自己的心路历程梳理得很清晰！

“赴萌芽复试的路程时间推算不合理”这个还是可以 ...

“当时的路况”已经计算在内了。
简单地说，那个不合理是指质疑方根据韩方在各种不同的公开场合提到的时间、出发地、目的地，再根据他们所说的当时韩寒所在的位置、出发时间，综合路况信息，得出用那么点时间不太可能在他们所说的时间点上到达目的地，因此存疑很大。

陈树泳

我投了认为韩寒是假冒作家。
对是否代笔一直不太关注，在微博上看到一大堆分析，头疼，没有兴趣看。说他假冒，不想从是不是原厂原装这个角度讲，从他的“成就”和质量角度讲，他就是个伪劣的作家。假冒伪劣这个词通常是连在一起说的，如果有伪劣这个选项，我会毫不犹豫投上一票。有时也会愤恨，觉得可耻的是有那么多人买他的账，一般人就不管了，无所谓，我高中的时候也读一点《零下一度》的几篇和《长安乱》的开头，不感兴趣，对于一个高中生，我很能原谅。但那么一堆中国作家，在力挺韩寒，这些人是有个成熟大脑的，挺一个喜欢说俏皮话的人让我觉得已经到了不知羞耻的地步。韩寒博客的杂文几乎没看，《零下一度》和《长安乱》，不就是讲话聪明一点嘛，如果这也是优质的文学，甚至代表中国青年写作者的文学，甚至代表当代中国的文学，那么就见鬼了。韩寒就是靠语言伎俩来吸引人的，跟郭敬明煽情得泪流满面本质上是一样的，不是文学上面的吸引力、更不是洞察力上的吸引力，郭敬明是喷香水招蜂引蝶，韩寒是带铁面具以示威武，一个东方不败，一个外强中干，能说郭敬明是伪作家本质是商人，为什么不能说韩寒假冒伪劣。韩寒说的那些话，那些观点，小说里流露出来的见地，说得比他好的作家大有人在，甚至他会把说傻话当成乐趣，我实在不明白，就有那么多同是写作的人还是有头有脸的人会觉得韩寒身为一个作家不错，是个当之无愧的偶像。调查表里面的那些挺韩的作家们，他们认为韩寒哪批作品好到足以命名为“中国80后十大杰出代表人物”和“时代周刊全球最具影响力100人”？当然他们会说这个跟是否代笔毫无关系，我们谈的是事实真相而不是价值判断的问题。一个没有价值的东西你们犯得着这么维护它吗？你们重视真相倒了这个地步那么在中国你们肯定有得操劳了。我相信每一个作家，面对假冒伪劣产品，比如食品的伪劣制造的时候，肯定是义愤填膺，即使不义愤填膺，也是反对商家这么干的，除非自己家或自己亲戚好友也在生产假烟假药假酒地沟油，不然很难解释对这个问题的判断还有什么好说的。只有自己也是个不怎样的作家，才会如此欣赏一个不怎样的但能够成名的写作者，知道在这个时代靠真本事出不了名或非常难出名，看到草包能出名，不就给自己提供了一种成名的可能性不是吗，当欺世盗名成了正常而且被拥护的事情的时候，你不想也潇洒玩一把？有一个词叫“物以类聚”，还有一个俗语叫“天下乌鸦一般黑”，说的就是这一类货色，只有那些无力靠真本事又想出名的人才会觉得韩寒是个了不起的作家。
“韩寒怎么可能代笔？”这种反问对我来说毫无意义，同样可以用“韩寒怎么就不可能代笔？”来进行反问。有什么不可能的呢，出乎意料和大跌眼镜的事情每天都在发生。技术层面的事情，已经有太多人讨论了，我不想参与，所以从质量假冒伪劣这方面讲。如果有作家说：“韩寒就是好韩寒就是棒韩寒就是了不起。”那么，我也不知道该说什么了，除了对他鉴别力充满鄙夷之外更对他有眼说瞎话的人格充满鄙夷。我倒很想有媒体采访采访这些支持韩寒的作家，让他们先撇开代不代笔这个问题，问问他们，韩寒与你欣赏的那些经典作家相比，他算个什么东西？还有，韩寒曾经说“文坛是个屁”，这些被他称为屁们的人，我为你们的尊严感到同情。

凌丁

了凡 发表于 2012-4-27 16:00
不知道这个事情还有什么讨论的必要？
反正我们都只能是围观者，不可能破案。为什么在韩寒身上浪费这么多精 ...

套句俗话，“围观改变中国”。

意义在哪里呢？对于我来说，可以是文学意识形态的一次历史梳理。
长话短说，76年以前，主流文学界以政治标准领导文学标准，80年后文学标准的重要性增加，开始形成“纯文学”的意识形态（在法国是福楼拜和波德莱尔就完成的事儿），90年代末，文学制度改革，网络技术发展，消费文化兴起，多重影响下，经济标准开始压倒文学标准，“文学”的内涵和外延都发生了变化。主流文学向经济场的游戏规则转向；完全以经济场游戏规则支配的消费文学繁荣；独立文学（比如黑蓝的文学）则为了自己的“文学性”（文学标准至上）有意远离政治场域和经济场域的规则，为艺术而艺术，以布尔迪厄所说“输者为赢”的逻辑参与到文学场中象征资本（而非显性的经济资本）的竞争之中……

以上是很有趣的文学现象，作为一个当下文学现象的观察者，很有兴趣看看：作家面对如此复杂的文学现象的态度是什么？作家的文学观是否有变化？是什么变化？我们奇葩的文学史还将会发生什么？置身于这样复杂现实之中的我们每一个个体，如何书写历史？

了凡

陈树泳 发表于 2012-4-27 16:12
我投了认为韩寒是假冒作家。
对是否代笔一直不太关注，在微博上看到一大堆分析，头疼，没有兴趣看。说他假 ...

我特别同意你的这种反造假。
说起来，韩寒以及那些有头脑依然捧着他的人们，确实曾经让我困扰。
我最早读韩寒是高中语文老师推荐，他很欣赏他。于是我去书店站着读完了《三重门》。
这种作品和这种追捧，都曾让我迷茫，对文学缺乏判断。我曾经以为这就是文学，以为自己不喜欢文学。直到遇到黑蓝，才改变了这种状况。
另一方面，那些有头脑的人对韩寒恬不知耻的吹捧，也让我对这个社会的判断有误。我退学这样的决定，虽然是很个人化的决定，但也不能不说和这种所营造的虚假的社会知识有关。
曾经我也觉得一个人要够聪明才能成功，才能走到别人的前面。直到我09年我才真正意识到，走捷径是不可以的事。
我的父母都是经历和品格单纯的人，我没法从父辈那里获得关于这个复杂世界的正确知识。而这些无耻的社会名流们又都撒谎。他们一直站在高高的位置上，获得最多的利益，并因此恬不知耻地撒谎。无知的青少年却把他们看作权威，以为这些就是正确的。

凌丁

了凡 发表于 2012-4-27 16:36
我特别同意你的这种反造假。
说起来，韩寒以及那些有头脑依然捧着他的人们，确实曾经让我困扰。
我最早 ...

这个回复太真挚了！