【调查】黑蓝的写作者们，你们认为《光明与磊落》是《三重门》的创作稿还是誊写稿？

井井回

冯与蓝 发表于 2012-5-2 14:44
你注意到这句话的修饰成分了么？“精心编织”的谎言才是“天衣无缝”。随手捡起来说谎的，自然漏洞百出， ...

这世上是存在福尔摩斯还有柯南的。再狡猾的狐狸也斗不过好猎人，魔高一尺道高一丈啊。谎言终有一天会浮出水面。按照你的逻辑，这个世界应该是个谎言的天堂。

即便质疑派所质疑的这些全部属实，作为当事人，韩寒也不一定非要从一开始就“精心编织”“谎言”，——为什么一定说韩寒如果存在着质疑派所说的这些问题，就一定要从一开始就“精心编织”呢？所有的谎言都是这样的？

新概念作文赛多项疑点，包括那些可能涉及到人际关系的，这种“走后门”在中国社会本身就已经习以为常，尤其是这种“又不涉及什么人命关天的事”，“有关系”并且在行使关系走后门的当事人，有必要在一开始“精心编织”吗？谎言的特点是会发酵，发酵到有一天会破碎。

你还是认为，新概念大赛多个当事人表述穿帮是由记忆不清造成的。这可能行很小，只采信可能性小的，不采信更合乎常理的，对于弄清事实，是不理性也不客观的的，太一厢情愿了。
新概念的多个当事人自己都没有承认这个问题。韩寒说他的小说无法自证，现在韩寒包括这些当事人难道连自己的记忆也无法、无需自证吗？这真是把韩寒推到了上帝的高度，一个什么都不用自证的人，一个存在于一切几乎不可能之后的可能里的人。

如果有人质疑你，不要那么空洞，具体到有人质疑你发在黑蓝上的小说不是你写的。首先，我觉得这种事出现的可能性极小，这种质疑绝对不是普遍存在，有可疑之处才产生质疑。空穴来风的质疑是见光死的。如果有人向我了解情况，我会依据清晰的记忆如实回答。

另外，你相信我这个“悲观主义者”是个阴谋家，这是你在面对韩寒代笔问题中，又一次出现的对小可能事件的偏爱和一厢情愿。其实我是个乐观的理想主义者。

卫康

我觉得这次论辩很奇怪，看来看去，很多人是说没看过他的作品，或者只看过很少，但是还是写了一大篇，回来回去。又有些人在回复完一大段之后表示关注这个问题是浪费时间并表示深恶痛绝，我奇怪，表示浪费时间的方式是不关注啊，为什么又来辩呢？难道在这个问题上表示沉默会影响到自己的形象？这恐怕是一种奇怪的心理。

我只看过一点点《像少年啦飞驰》，觉得像王朔，但差点意思，所以不足以评论，就对这个论辩本身评论一下，希望不是歪楼。

顾耀峰

井井回 发表于 2012-5-2 16:45
这世上是存在福尔摩斯还有柯南的。再狡猾的狐狸也斗不过好猎人，魔高一尺道高一丈啊。谎言终有一天会 ...

韩寒事件中，并不是一开始就需要他自证清白，而是在一大堆漏洞形成系统后，已经动摇到了他的诚信度，所以才需要自证。因此，所谓有人来问其他人说“这个东西是不是你写的，需要你自证”是不可成例的。何种情况需要他自证？得有几个前提条件：1、有证据表明其写作、文学活动（包括得奖、出版等）存在大量疑点且这些疑点有系统性；2、其本身对这些疑点的解释难以形成系统、站不住脚。
尤其是第一个条件得存在。如果忽视前提条件而凭空责问，那要么是吃饱了撑着，要么是故意刁难，再有就是戏噱，则，当事人可选择自证，也可选择不证。


我甚至还希望有挺韩的人能运用写小说的设计能力，替韩寒描绘出一幅合理的写作方式、文学活动方式，能够在现实的基础上，把那些疑点全部清除掉，包括准时参加萌芽复试、包括C组到了B组、包括出版时间和同学记忆的写作时间不同、包括“四两拔干片”以及首句跳字……等等一系列成系统的疑点全部清除。
很遗憾，没有人这么做。但是挺韩者又乐此不疲地针对单个疑点反击、放大，须知，动摇韩寒写作诚信的，不是1、2个疑点，而是一大片。
成系统的疑点至今未破，这，才是韩寒事件还在持续的关键。

酒童

这就是你们的生活？多没劲啊。
我找了找，没有地方发这类帖，那就只好搁在生活区里。
不过，我还得要说，这个真没劲呀

亢蒙

酒童 发表于 2012-5-2 20:50  这就是你们的生活？多没劲啊。  我找了找，没有地方发这类帖，那就只好搁在生活区里。  不过，我还得要说， ...

酒叔道出了精髓，这件事讨论的价值就像我可以随时拿黑蓝任何一个帖子翻出数十个疑点然后让作者一一证明，再从证明里再找出数十个疑点让他证明，循环往复，无甚意义

顾耀峰

亢蒙 发表于 2012-5-2 21:20
酒叔道出了精髓，这件事讨论的价值就像我可以随时拿黑蓝任何一个帖子翻出数十个疑点然后让作者一一证明， ...

韩寒事件中，并不是一开始就需要他自证清白，而是在一大堆漏洞形成系统后，已经动摇到了他的诚信度，所以才需要自证。因此，所谓有人来问其他人说“这个东西是不是你写的，需要你自证”是不可成例的。何种情况需要他自证？得有几个前提条件：1、有证据表明其写作、文学活动（包括得奖、出版等）存在大量疑点且这些疑点有系统性；2、其本身对这些疑点的解释难以形成系统、站不住脚。
尤其是第一个条件得存在。如果忽视前提条件而凭空责问，那要么是吃饱了撑着，要么是故意刁难，再有就是戏噱，则，当事人可选择自证，也可选择不证。

你为什么又忽视前提凌空导虚地虚拟这个过时例子呢？

亢蒙

顾耀峰 发表于 2012-5-2 21:28  韩寒事件中，并不是一开始就需要他自证清白，而是在一大堆漏洞形成系统后，已经动摇到了他的诚信度，所以 ...

那么我也想很认真地询问何为“一大堆漏洞形成系统”，形成了一个什么系统呢？

顾耀峰

亢蒙 发表于 2012-5-2 21:39
那么我也想很认真地询问何为“一大堆漏洞形成系统”，形成了一个什么系统呢？

井回此前贴出的那一系列，红星闪闪照你去战斗！

凌丁

亢蒙 发表于 2012-5-2 12:11
早着呢。罗永浩暂时借方舟子宣传了一下自己的英语培训机构，他不会只用一次方舟子
方舟子也早着呢，这么 ...

“别成了犬儒哦。”asui1003的这个提醒很好。
“今天，我们要不惮以最大的善意去揣度人，否则世界不会变得更好。”——asui1003的这一句，让我想起老年罗素的话。记者问罗素：这段录像如果一千年后被人发现，你想对那个时代的人说什么？老罗素说了两句话，第二句话关乎道德：“爱是明智的。恨是愚蠢的。我们必须学会容忍彼此，必须学会理解总会有人说出我们不喜欢听到的话。在一个日益密切相联的世界，只有爱才能让我们共存。”
但是第一句话是关于智慧的：“不管你是在研究什么事物，还是在思考任何观点，只问你自己，事实是什么，以及这 些事实所证实的真理是什么。永远不要让自己被自己所更愿意相信的、或者认为人们相信了、会对社会更加有益的东西所影响。只是单单地去审视，什么才是事实。”
我还想到英国间谍电影《第八页》里面的台词——“我还没有失去信念。” “你没有？” “没有，我依然相信情报的目的是为了寻找真相，而不是为了确认我们所相信的，我们寻找存在的，而不是我们希望存在的。”
（为掉这两个书袋，查阅了1月份的微博，别人怎样不知道，反正我是没法做到一气呵成的。）

酒童

噢。
我尊重所有人对生活其意的理解、解释和随后的选择。